Флудильная комната

[Нгаан]

Вот любите вы "фигнёй пострадать", капец. Ежу же понятно, что это рисовал современный ребёнок и удержаться от изображения национального флага он не смог, просто потому, что: "Россия вперёд!" давит на мозги отовсюду. Цветами не раскрасил, так вот дал взрослым дядям ради праздной болтовни повод клавы почесать.

[BabylonAS]

А ребёнок ли это?

[Кофеман]

какая-то девочка

Возможно, Маша Белая. Сёстры Белые были светленькими. То, что Маша, а не Наташа, видно по выражению лица, уж больно серьёзная.

[Нгаан]

А ребёнок ли это?

Ну, не знаю. На мой взгляд - типичный школьный рисунок авторучкой, какие на уроках истории, географии или литературы рисуют, пока учитель у кого-то спрашивает домашнее задание.

[Алексей Аксёнов]

Вообще ношение нашивок не регламентировано - каждый носит их где хочет.

Да, да, да. Верю. При наличии единой униформы - ношение нашивок не регламентировано.

► Показать

*слышится треск совы

Ежу же понятно, что это рисовал современный ребёнок и удержаться от изображения национального флага он не смог

Так и я про то же!

потому, что: "Россия вперёд!"

Потому что по цветам флага - "Deutschland, Deutschland über alles!"

[Н. Светлов]

А какого цвета флаг на нашивке у одного из мальчишек на последнем рисунке?

Господи боже мой, какая фигня имеет значение для предков! О человеке судят по цветам нашивки, причём по цветам нашивки, изображённой на чёрно-белом рисунке!

Да с тех пор сто раз уже всё изменилось! Век прошёл! Давно сданы в утиль все ваши флаги, все ваши святыни, все ваши боги и черти. Люди делом занимаются.

Это всё равно как если бы миллион алых роз, подаренных бедным художником одной актрисе, воспринять как символ предательства правого дела династии Йорков.

За одну эту великолепную провокацию +100500 художнику!

А вообще, пожалуй, один из лучших виданных мною рисунков. Настоящий, умелый, с любовью и без фальши. Единственный, пожалуй, минус — некоторая несогласованность с матчастью. Джавад, по сказкам, мальчишка довольно упитанный, и он азербайджанец, а не представитель народов Северного Кавказа, как нарисовано.

Аркаша немного смахивает на Сыроежкина. Прикольно. Пашка должен быть блондином, да.

► Показать

Disclaimer: моё возмущение несколько театральное. Сам-то я тоже первым делом присмотрелся к флагу

А потом, поймав себя на этом, сочинил вышеприведённую тираду от лица какой-нибудь бабушки Лукреции или Электрона Степановича.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Потому что по цветам флага - "Deutschland, Deutschland über alles!"

Xtati™, если вообразить именно такие цвета, то это ещё и цвета флага ГДР. А у третьего рейха, как известно, флаг был коричневого цвета.

[Кофеман]

Потому что по цветам флага - "Deutschland, Deutschland über alles!"

"Боже, царя храни!" скорее. Для обмана гусей царя назвали Президентом.

[Нгаан]

Xtati™,

Приведенная строчка на нерусском языке родилась как бы до, в период подъёма объединительного движения немецких земель. А там цвета были те самые, так что Аксёнов знает, что говорит. Я тоже поначалу именно этот флаг разглядел. А вот то, что в середине девочка, а не мальчик, почему-то заметили не все.

[ZYOBRA_70]

А вот то, что в середине девочка, а не мальчик, почему-то заметили не все.

вот это то самое, что я называю "Старый кот борозды не портит!"

[Mich]

Приведенная строчка на нерусском языке родилась как бы до, в период подъёма объединительного движения немецких земель. А там цвета были те самые, так что ПереГиб знает, что говорит

Не правильно говоришь… Цвета на германском флаге тогда были прусские — чёрный, белый, красный. А чёрный, красный, золотой (а не жёлтый, т.к. по немецки флаг объединённой германии называется так: die Fanne schwarz-rot-golde) — это уже послевоенные ФРГ и ГДР.
А нашивка, судя по всему, если и является флагом, то флагом панславистов: красный, лазурный, белый.

[Нгаан]

Ок, значит здесь тоже неправильно раскрасили.

► Показать

С 21 марта по 3 апреля 1848 в церкви св. Павла во Франкфурте прошло заседание т. н. предпарламента (нем. Vorparlament)[33]. Большинство из его 574 членов были либерально настроены. Свою программу они формулировали как «Свобода, суверенитет, монархия». Радикальное меньшинство требовало отмены монархии, провозглашения федеративной республики по образцу США, упразднения профессиональной армии и чиновничьего сословия и отделения церкви от государства. ... 18 мая 1848 года в той же церкви началось заседания первого немецкого Национального собрания, начавшего разрабатывать проект конституции объединённой Германии.

И здесь немецкий художник 19 века "конкретно накосячил".

► Показать

это уже послевоенные ФРГ и ГДР.

А может быть всё проще и у него в подвале была припрятана машина времени?

[Алексей Аксёнов]

то это ещё и цвета флага ГДР

Для ГДР-овского нехватает циркуля, молотка и колосьев.

А у третьего рейха, как известно, флаг был коричневого цвета.

Ну, во-первых красного, а во-вторых он тут и ни при чём:

Приведенная строчка на нерусском языке родилась как бы до, в период подъёма объединительного движения немецких земель.

И до сих пор "Песнь немцев" (третья строфа) является гимном ФРГ.

► Показать

Просто за пределами Германии кроме первой строчки никто ничего не помнит

А вот то, что в середине девочка, а не мальчик, почему-то заметили не все.

Ну, как нарисовали, так и не заметили.

[Н. Светлов]

Для ГДР-овского нехватает циркуля, молотка и колосьев.

Однако немецкие коммунисты, последователи Тельмана, не видели в этих цветах ничего ужасного. Нам тоже не стоит делать из них страшилку (безотносительно к рисунку, на котором никакие цвета не изображены).

Ну, во-первых красного

Ну, допустим. Я его вижу коричневым, в отличие от флага СССР, а про то, что он красный, мне никто раньше не говорил.

Ну, как нарисовали, так и не заметили.

Я заметил.

Между прочим, если допустить, что цвета и впрямь немецкие, то детишки, стало быть, из мира князя Марлена Игоревича Орлова Что ж, там тоже люди живут

[Mich]

Ну, во-первых красного, а во-вторых он тут и ни при чём:

Ну, во-первых, не красного, а багрового (недаром родилось выражение "красно-коричневые": багровый цвет — колористическая смесь красного и нейтрально-коричневого цветов).

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

начит здесь тоже неправильно раскрасили.

Здесь изображены цвета немецких либералов, а не цвета государственного флага Пруссии (ставшей основой объединённой Германии). "Парламент", собравшийся тогда не был государственным органом, а всего лишь общественно-политической ассамблеей. И именно поэтому, эти цвета — цвета либеральных общественно-политических движений Германии и стали цветами флага послевоенной обновлённой Германии. Накосячил не художник (он всё изобразил верно), накосячил в интерпретации увиденного автор поста.

[Алексей Аксёнов]

Нам тоже не стоит делать из них страшилку

А чо, кто-то делает??? Я лишь говорил, что немцы - это не к Булычёву.

детишки, стало быть, из мира князя Марлена Игоревича Орлова

Вряд ли. Если там всё ещё Второй Рейх, то флаг чёрно-бело-красный.

Ну, во-первых, не красного, а багрового

Признаюсь, мне лень искать оригинальный текст запрещённой Роскомнадзором книги, но во всех сетевых публикациях Алоизыча цитируют практически одинаково:

После ряда опытов и переделок я сам составил законченный проект: основной фон знамени красный; белый круг внутри, а в центре этого круга — чёрный мотыгообразный крест.

Также, во всех официальных документах, где есть описание Die Hakenkreuzflagge, например, в Положении о временном регулировании кормового флага на торговых судах от 20 декабря 1933 г., используется именно слово "rote" для описания поля флага, а не какое-либо иное.

а не цвета государственного флага Пруссии (ставшей основой объединённой Германии).

Флаг Пруссии тут вообще ни при чём. Я вам открою страшную тайну: он всегда был чёрно-белым, по цветам бранденбургского дома Гогенцоллернов.

[Mich]

Признаюсь, мне лень искать оригинальный текст запрещённой Роскомнадзором книги, но во всех сетевых публикациях Алоизыча цитируют практически одинаково:
После ряда опытов и переделок я сам составил законченный проект: основной фон знамени красный; белый круг внутри, а в центре этого круга — чёрный мотыгообразный крест.
Также, во всех официальных документах, где есть описание Die Hakenkreuzflagge, например, в Положении о временном регулировании кормового флага на торговых судах от 20 декабря 1933 г., используется именно слово "rote" для описания поля флага, а не какое-либо иное.

В немецком нет слова "багровый". Все оттенки красного там обозначает одно слово: "rot". Для обозначения некоторых оттенков к слову "rot" добавляется уточнение, например: вишнёвый "kirschrot", коралловый - "korallenrot", кирпично-красный — "ziegelrot", кроваво-красный — "blutrot" и т.п. Отдельное слово есть только для пурпура — "purpur", потому что это был цвет мантии императора Священной Римской империи (унаследованный от императоров Рима) и это особое определение закрепилось в прусском наречии, ставшем основой для литературного немецкого языка. Для багрового уточнения нет. Этот цвет обозначается либо как "rot" ("красный"), либо — "purpur" ("пурпурный"). Первое используется в официальной речи, второе — в художественной. В "Майнкампф" А. Гитлер использует разговорную речь и описывая флаг Рейха, использует общеупотребительное "rot" без дополнительного уточнения. В документах используется "принцип прусского-концелярского" — слово "rot". И как раз таки то, что в официальном описании сказано не о "die roten Fagge", а о "die rote Flagge", говорит о том, что цвет флага не чисто красный ("rot"), а является оттенком красного ("rote"). Пример такого же отображения цвета в немецкой лексике — слова знаменитой "Avante Popolo" на немецком, в которой поётся о "rote Fanne" (алом знамени) (а не о "roten Fanne" (красном знамени)). Но цвет флага именно багровый, т.е. цвет "решительной ярости и ненависти к врагам". Так он описывается в большинстве литературных текстов времён Рейха.
К тому же багровый и красный — это всё же разные, хотя и близкие оттенки цвета. Для человека, не обладающего художественным зрением оттенки практически не различимы, но большинству людей багровый кажется коричневым. Потому и Светлов определил его, как коричневый. А для людей с художественным зрением, оттенки — разные цвета и флаг Рейха никак не красный (а я как раз обладатель такой зрительной особенности). Кстати, и флаг СССР был на самом деле не красным, а кумачовым. А флаг Китая, например, вовсе не красный, а шарлаховый.

[Алексей Аксёнов]

В немецком нет слова "багровый".

puterrot.
Немецко-русский словарь. Издание 13-е, стереотипное. М., "Русский язык", 1980 г.

В "Майнкампф" А. Гитлер использует разговорную речь и описывая флаг Рейха, использует общеупотребительное "rot" без дополнительного уточнения.

Я лично всё время выступал за то, чтобы так или иначе сохранить старые цвета, ибо они были для меня как для солдата не только святыней, но и казались мне с эстетической точки зрения наиболее художественными.

Но цвет флага именно багровый, т.е. цвет "решительной ярости и ненависти к врагам". Так он описывается в большинстве литературных текстов времён Рейха.

Красный цвет олицетворяет социальные идеи, заложенные в нашем движении.

Обе цитаты Гитлера по книге: А. Тарунин "Свастика в Третьем Рейхе".
========================
Я пришёл к выводу, что все дальнейшие посты Mich-а буду рассматривать по категории "чистая фантастика, не связанная с текущей реальностью" и постараюсь воздерживаться от дискуссий.
========================
P.S.То Н. Светлов. Профэссор! (с) Макс, "Большие гонки". А нет ли у нас темы по вексиллологии? А то нафлудили тут изрядно...

[Н. Светлов]

А нет ли у нас темы по вексиллологии?

Создам и перенесу. Но позже. Сейчас некогда.

UPD: перенёс во флудилку.

[Mich]

puterrot.

Puterrot на прусском диалекте — "алый"! А не багровый… Велико и могуча немецкое языка в усте русскаго!

Немецко-русский словарь. Издание 13-е, стереотипное. М., "Русский язык", 1980 г.

От опечаток и академические издания не избавлены.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Я лично всё время выступал за то, чтобы так или иначе сохранить старые цвета,

Всё верно. Цвета прусского флага — чёрный, белый, багровый. Последний у нас интерпретируют в качестве красного, так не все могут различать оттенки и большинству на них наплевать. Многие и первый флаг Грузии считают красным, хотя он — кизиловый.
П.С.: Свой немецкий я совершенствовал не по словарям издательства "Русский язык", а общаясь с реальными немцами из Баварии и прусских земель, приезжавших в наш район (и совхоз-техникум в частности) в конце 80х — начале 90х). В разговорах с ними мой немецкий (который я знал на отлично) оказался "русская языка во рту таджика". И когда я после такой языковой практики заглянул в свой немецко-русский словарь 1983 г. издания (того же изд. "Русский язык"), то ужаснулся количеству ошибок и опечаток, как в транскрипции немецких слов, так и в их орфографии и переводе. Как-то так…

[Sarkov]

Когда серьëзные мужики спорят об оттенках ткани, я начинаю чувствовать себя неловко.