«Следствие зашло в тупик»

Творчество, кружкИ. Ваши романтические творения. Стихи, проза, эпистолярный жанр и мысли романтика

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

ПереГиБ
Сообщений: 4551
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение ПереГиБ » 15.06.2019, 12:47

Н. Светлов писал(а): 15.06.2019, 12:13 А что конкретно Егор Степанович сможет противопоставить Ниткину и C° — я не знаю. Но что-то наверняка сможет. Пусть не глобально, а только в границах сферы своего влияния
Да, здесь масса вариантов :mrgreen:
Застрелить из табельного ПМ на выходе из ресторана.
Подбросить известные вещества в пакетике.
Найти несовершеннолетнюю актриску и обвинить режиссера в домогательствах.
Можно ещё много чего придумать ;)

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Н. Светлов » 15.06.2019, 13:34

ПереГиБ писал(а): 15.06.2019, 12:47 Можно ещё много чего придумать
Ну да, Крысу от него как раз чего-то вот эдакого и надо :D
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Лилия » 16.06.2019, 07:53

Есть какая-то вероятность, что идея мультфильма или, быть может, некоторые детали сюжета разработаны в Институте времени
И каким то образом транслирована Вам? Каким-то мысленным образом. Или есть физические подтверждения? :-)

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Н. Светлов » 16.06.2019, 08:13

Лилия писал(а): 16.06.2019, 07:53 Или есть физические подтверждения?
Нет :) Считайте эту версию частью сказки ;)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Лилия » 16.06.2019, 08:57

Разумно, Николай Михайлович, так отвечать. Примерно, как КБ говорил про МВ, мол да вы что, это фантастика, существование МВ невозможно. Но тем не менее, какое то ощущение остаётся, что когда нибудь, ее всё таки изобретут. :-)


Elren
Сообщений: 1997
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Реальное имя: Анна
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 644 раза

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Elren » 17.06.2019, 17:32

Отрадно, что наконец-то исправлена досадная несправедливость и по достоинству оценены подвиги Коли :) Реанимационные мероприятия тоже выглядят впечатляюще.
А почему бы Николаю Николаевичу не сгонять за чудо-приборчиком сразу, по горячим следам? Тогда бы не пришлось врать Колиным родителям и будить в них ненужные подозрения по поводу избитого до полной недееспособности сына. А если бы они в милицию обратились? Тогда бы следствие началось гораздо раньше. Как раз и следователь приходил к подозрительной квартире еще весной, как мы помним, значит, сигнал уже поступал :)
Н. Светлов писал(а): 16.06.2019, 08:13 Ваша наука не знает этого.
Этот момент не совсем понятен. Чего не знает наука и что кажется Алисе наивным?
Н. Светлов писал(а): 09.06.2019, 19:42 Мне нужно, чтобы не совсем понятно было, когда произошла замена.
А был ли мальчик генерал? :) Куда тогда настоящий подевался?
Н. Светлов писал(а): 15.06.2019, 12:13 а в сердце… в сердце Алиса.
Это не явно. Складывается такое впечатление: следователь видит, что его водят за нос, и хочет любой ценой - даже потери звездочки - докопаться до правды. Которая, как он догадывается, может превзойти самые смелые его ожидания. Иначе как он понял, что именно обнаружил в квартире? Тоже сгонял "на минутку в будущее"?
То есть Алиса для него - не самоцель, а способ выйти на след того фантастического и одновременно реального нечто, мелькнувшего перед ним и пропавшего.

Я, конечно, уже прочитала все комментарии, поэтому не могу похвастаться незамутненностью восприятия, но получается, что борьба за хронобезопасность переходит из реальности в художественную плоскость, а Ниткин становится прототипом Арсенова?

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Н. Светлов » 17.06.2019, 19:20

Elren писал(а): 17.06.2019, 17:32 А почему бы Николаю Николаевичу не сгонять за чудо-приборчиком сразу, по горячим следам?
В заброшенном доме было довольно скверное освещение. К тому же Николай Николаевич мужского пола, а значит, не склонен обращать внимание на всё то, что не касается непосредственно его профессии и интересов, до тех пор, пока ну уже никак нельзя не обратить :mrgreen:
Elren писал(а): 17.06.2019, 17:32 значит, сигнал уже поступал
Вот-вот. Правда, последующее медосвидетельствование показало, что мальчик совершенно здоров, но заявление оказалось не единственным — вот и пошла писать губерния :)

Сюда даже конспирологическую базу можно подвести: в Институте времени уже знают, что обращения в милицию были. Значит, во избежание лишних сложностей причину этих обращений нельзя устранить раньше, чем возникнут последствия, которые, с точки зрения потомков, уже стали свершившимся фактом. Но, в сущности, всё и без этой базы складывается.
Elren писал(а): 17.06.2019, 17:32 Этот момент не совсем понятен.
Значит, надо ещё поработать над диалогом.

Нынешняя наука не знает (согласно мультфильму), что причины у сегодняшних событий могут быть как в прошлом, так и в будущем. Ребёнок, который уже родился, — достаточная причина для встречи его родителей когда-то в прошлом, даже если все обстоятельства прошлого не благоприятствуют этой встрече.

По крайней мере, представления о том, что причины событий могут быть только в прошлом, наиболее удивительны и неестественны для Алисы — девочки из того будущего, где есть машина времени.
Elren писал(а): 17.06.2019, 17:32 Куда тогда настоящий подевался?
Тут целый спектр возможностей.

Во-первых, Н.Н. мог быть самым настоящим генералом и честно сделать карьеру в МУРе. А маска ему нужна, чтобы стариться в темпе предков, иначе пчёлы что-то начнут подозревать. Зачем Институту времени контроль над МУРом в стране, где встречаются Ниткины и их покровители — вопрос риторический.

Во-вторых, Н.Н. мог изображать генерала только перед Е.С. Остальные сотрудники МУРа имели дело с настоящим генералом. Игра довольно рискованная, но при технологиях Института времени вполне играемая. Эту версию я сам считаю основной. Возможно даже, что иногда Е.С. говорил с настоящим генералом, а иногда — с ненастоящим :mrgreen:

В-третьих, настоящего генерала могли эвакуировать в будущее — например, в момент, когда над ним нависла неотвратимая смертельная угроза со стороны преступного мира.

Наконец, все генералы смертны, и Н.Н. мог воспользоваться естественным финалом жизненного пути одного из обитателей прошлого, чтобы сыграть свою игру.
Elren писал(а): 17.06.2019, 17:32 Тоже сгонял "на минутку в будущее"?
Я подвожу зрителя к такому выводу. Более того, намекаю (музыкальной темой Коли Н.), что Е.С., пониженный в звании и отстранённый от дела, прямиком отправился "разыскивать Алису" в будущее, а генерал всячески подталкивал его к такому решению, ещё в 9-м эпизоде клещом зацепившись за фразу Е.С. про «профессиональное» любопытство.

Вербовать-то агентов надо! А лучшей кандидатуры "своего человека в прошлом", чем отпетый романтик из отряда космонавтов, когда-то всерьёз проходивший подготовку к полёту на Марс (см. первоисточник), Институту времени отроду не найти!
Elren писал(а): 17.06.2019, 17:32 То есть Алиса для него - не самоцель, а способ выйти на след того фантастического и одновременно реального нечто, мелькнувшего перед ним и пропавшего.
А вот оно так и есть! Это неразделимо. Для всех нас, пленённых Алисой, которую мы никогда не видели, она не самоцель. Она часть своего мира, и это существенно. И это, imho, расширяет границы любви далеко за пределы человеческого тела. Это внутренний опыт, которым хочется поделиться, который хочется передать. И, судя по всему, некоторые чуткие натуры улавливают! ;)
Elren писал(а): 17.06.2019, 17:32 борьба за хронобезопасность переходит из реальности в художественную плоскость
Эту фразу можно понять по-разному. Если речь о том, что творческий фронт становится главным фронтом борьбы Крыса против Института времени, то да, именно так. Миелофон-то найден и возвращён законным владельцам, и теперь действует пиратский план "Б", противостоять которому куда сложнее, чем отыскать прибор.
Elren писал(а): 17.06.2019, 17:32 а Ниткин становится прототипом Арсенова?
Категорически нет. Ниткин — это собирательный образ, характеризующий нынешнее состояние даже не кинематографа, а всего мира по ту сторону голубого экрана в целом. Мира, который вместо разумного, доброго, вечного сеет низкие вкусы, извращённую мораль и злобную политику. Причём занимаются этим подчас люди, реально обладающие выдающимися талантами.

И вот этот Ваш комментарий — очень тревожный звоночек для меня. Где-то я что-то по-крупному недоглядел, если в Ниткине можно увидеть зашифрованного Арсенова (никогда не имевшего девятизначные бюджеты, в отличие от). Поэтому очень хотелось бы получше понять, какие полутона и детали привели к такой мысли. Буду их шлифовать и придумывать какой-то антивирус против такой трактовки, более мощный, чем уже имеющаяся отсылка к мультфильму "Алиса знает, что делать", снятому отнюдь не Павлом Оганезовичем.

Да, сам я не фанат творчества Арсенова, но это вопрос вкусов, и только лишь. Мы с ним по одну сторону баррикад, раз уж есть баррикады.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Лилия » 18.06.2019, 07:43

К тому же Николай Николаевич мужского пола, а значит, не склонен обращать внимание на всё то, что не касается непосредственно его профессии и интересов, до тех пор, пока ну уже никак нельзя не обратить
Что же Вы, Николай Михайлович, так плохо думаете о персонаже? Вообще, со стороны выглядит, как будто Коля вообще никуда не обращался, решил никуда не хотить, тупо отлежаться дома и попить валерианку, для снятия стресса. Ибо принять что то покрепче возраст не позволяет. Родители предполагается ещё не приехали, ибо они бы вряд ли так это оставили. Или предположим приехали, сводили в травмпункт, там посмотрели, сказали мол ничего страшного, только синяки и ушибы, можете отлежаться дома, попить валерианку, ну и мази какие нибудь( название в зависимости от фирмы спонсора фильма)) от ушибов помазать. А то прям камешек, вроде Фиминого "ну и медицина, у человека память отшибла, а они его выписывать..." :mrgreen:
А так, с приборчиком в принципе можно было и в тот же день вернуться и все последствия убрать. Или раз на следующий день, значит ничего экстренного.

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Н. Светлов » 18.06.2019, 08:38

Лилия писал(а): 18.06.2019, 07:43 Что же Вы, Николай Михайлович, так плохо думаете о персонаже?
Нет, это не я о персонаже плохо думаю ;)

Повторяю: в заброшенном доме было темно. В отличие от Алисы, Николай Николаевич не видел ни синяка, ни трагических мыслей на экране миелофона. Не видел даже ножа у Колиного горла. О мордобое ему, вероятно, Алиса рассказала. Потом уже.

Женщина, наверное, повела бы себя иначе. Осмотрела бы нашего героя. Но Николай Николаевич — мужчина. Он не заморачивается по мелочам. У него другие заботы. Состояние Коли не дало ему оснований для беспокойства, а специально искать их мужчинам не свойственно, в отличие от прекрасного пола. Бывают, конечно, индивидуальные особенности, но Николаю Николаевичу они не свойственны.
Лилия писал(а): 18.06.2019, 07:43 Вообще, со стороны выглядит, как будто Коля вообще никуда не обращался, решил никуда не хотить, тупо отлежаться дома и попить валерианку, для снятия стресса.
Куда и зачем ему обращаться? В милицию? Незачем. Николай Николаевич заверил шестой "Б", что пиратами займётся спецназ. К врачу? Незачем. Вы правы, ничего экстренного. В его пацанской жизни синяки и шишки — обычное дело, ничего серьёзного. Могло бы кончиться хуже, но не кончилось. Напоминаю, что пираты, находясь в прошлом, всячески избегают грубой силы. Боятся. "Егозят, а не кусают" ©. В этом отличие от ГиБ, где пираты иногда теряют берега.

Колю, правда, об этом не предупредили: наоборот, убедили, что если не отдаст миелофон, то ему каюк (вспомните его мысли в заброшенном доме). Отсюда и валерьянка. Стресс как-никак.

Мне это видится примерно так:

Мама с полосами туши на щеках от слёз глядит на сына взглядом Богородицы.
ОТЕЦ (прячет волнение за строгостью):
- Николай, что произошло?
КОЛЯ (глядя в пол):
- Подрался.
ОТЕЦ (сразу успокоившись):
- Из-за девчонки, что ль?
КОЛЯ (глядя на родителей кристально честными глазами):
- Ага. Из-за девчонки.
ОТЕЦ:
- Молодец. Мужик.
МАТЬ:
- Тут болит? А тут?
КОЛЯ:
- Нет. Не болит. Ой-ой! Нет, ничего не болит. Только голова кружится.
(Это последействие парализующего аэрозоля, но родители об этом не знают)
МАТЬ (отцу, не очень уверенно):
- Скорую надо бы…
ОТЕЦ:
- Да брось ты! Когда мне из-за тебя Вовка зуб выбил, никто никакую скорую не вызывал! Мужик он или эта, как её…?
КОЛЯ:
- Баба?
ОТЕЦ (косясь на супругу):
- Ну, вроде того.
КОЛЯ:
- Спасибо за понимание. Я полежу.
МАТЬ:
- В школу завтра не пойдёшь.
КОЛЯ:
- Не пойду.
(Опасается пиратов, которых, быть может, ещё не задержали. Поэтому сговорчив).

Но я не думаю, что эту сценку нужно вставлять в мультфильм. Она подразумевается.

Собственно, причина постельного режима — именно последействие парализующего аэрозоля, который Коля переносит не очень хорошо. Можно домыслить ещё и аллергическую реакцию плюс седативное действие какого-нибудь тавегила. Но не обязательно. Никакой тошноты, никакой рвоты. Вялость, головокружение, пара синяков. Дело житейское, как говаривал один швед с моторчиком.

Ну, а если вдруг хотите наездов на медицину, то читайте "Билет в один конец". Там жесть! :facepalm: :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Лилия » 18.06.2019, 10:04

Это у кого? Если у КБ ничего такого жёсткого в адрес медицины он себе не позволяет, даже если кому-то кажется, так ирония небольшая. И дело тут не в том, по-мужски рассуждает Николай Николаевич или нет. Дело в адекватной оценке ситуации. Коля мог ещё родителям наплести, что из за девочки подрался, хотя в данной ситуации не намного приврал, отсюда и честные глаза очень легко изобразить. А вот Николай Николаевич в курсе хотя бы того, что Коля побывал в лапах пиратов, что их может не занести нет никакой гарантии. Вспомнить хотя бы историю с Третьим капитаном, где у проф. Селезнева нет никаких иллюзий на этот счёт. Потому убедиться он просто должен быть обязан. Иначе какая то это безолаберность даже получается. Ещё можно такое подумать про людей нашего времени, но про людей будущего? Вы этого хотите? И потом Вы вроде сами про первое медосвидельствование упоминали, которое было сначала, а потом уже было которое ничего не показало. И к слову сказать, если первое предполагает , что серьезных травм не было, уголовное дело не возбуждается.


Elren
Сообщений: 1997
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Реальное имя: Анна
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 644 раза

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Elren » 18.06.2019, 10:59

Н. Светлов писал(а): 17.06.2019, 19:20 К тому же Николай Николаевич мужского пола, а значит, не склонен обращать внимание на всё то, что не касается непосредственно его профессии и интересов
Если в тот момент был сконцентрирован на другом, то мог отметить краем сознания, мол, в деталях потом разберемся, главное, все живы и на своих ногах.
Н. Светлов писал(а): 17.06.2019, 19:20 Значит, во избежание лишних сложностей причину этих обращений нельзя устранить раньше, чем возникнут последствия, которые, с точки зрения потомков, уже стали свершившимся фактом.
Очень даже красивая версия. А то нередко встречаются комментарии в духе: почему бы сотрудникам института времени не прибыть на полчаса раньше пиратов и не перехватить их прямо на выходе? А вот почему :)
Н. Светлов писал(а): 17.06.2019, 19:20 По крайней мере, представления о том, что причины событий могут быть только в прошлом, наиболее удивительны и неестественны для Алисы — девочки из того будущего, где есть машина времени.
Да, можно это поярче проявить, мысль-то очень оригинальная и даже парадоксальная. Я несколько раз перечитала и то не до конца поняла, а в коротком диалоге на экране еще сложнее будет воспринять.
Н. Светлов писал(а): 17.06.2019, 19:20 какие полутона и детали привели к такой мысли
Диалог следователя и генерала в 9 эпизоде, а конкретно вот эти фразы:
Н. Светлов писал(а): 17.06.2019, 19:20 Что, если Ниткин снимет что-нибудь про Алису? Имя, кстати, может быть любым – неважно. И, допустим, выведет Алису… другой. Не такой, какая есть.
(...)
Если б у Ниткина оказался именно такой план, а не иной – как бы вы к нему отнеслись? Если б Ниткин, ведомый Крысом, атаковал эту смелую девочку стомегатонной мощью кинематографа? Чтоб у неё земля под ногами горела, где б она ни была, хоть бы в будущем?

Ниткин - кинорежиссер, отечественных игровых фильмов про Алису всего два, и "Остров ржавого генерала" приходит на память далеко не в первую очередь, поэтому сразу возникла эта ассоциация. Подумалось, что это такой иезуитский прием со стороны Крыса - он морочит режиссеру голову, и тот остается в полном неведении, что стал слепым орудием пирата. Сам Ниткин будет полон искреннего желания правдиво рассказать об Алисе, и только благодаря чуткому руководству Крыса Алиса получится немного не той, что подействует гораздо разрушительнее, нежели диаметрально другой образ.
Н. Светлов писал(а): 17.06.2019, 19:20 чем уже имеющаяся отсылка к мультфильму "Алиса знает, что делать"
А вот с ним точно могут возникнуть правовые проблемы.
Н. Светлов писал(а): 18.06.2019, 08:38 Спасибо за понимание. Я полежу.
Выразится ли так подросток? Разве что с сарказмом, но вряд ли Коля был способен в тот момент на сарказм, несмотря на стальные нервы, да и родителей лучше еще сильнее не бесить. А вот намерение полежать точно бы заставило маму подозревать сотрясение мозга.


Nik
Сообщений: 3519
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1215 раз
Контактная информация:

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Nik » 18.06.2019, 11:36

Лилия писал(а): 18.06.2019, 10:04 он просто должен быть обязан.
Требую освидетельствования бывшего владельца самовара! Может быть пираты его "вообще ликвидировали". Придется применять приборчик оживления. А вот потом Николай Николаевич просто обязан его ликвидировать: "такая ценная вещь - и отдал" пиратам. "Может сам князь Трубецкой" из этого самовара сбитень пил.

Отправлено спустя 26 минут 35 секунд:
Странно как-то. Крыс влияет на Ниткина снимаясь в его фильме - более они не соприкасаются. Либо подразумевается "творческое завещание" Крыса : "А сними-ка кино про Алису, но звать ее не Алиса, и она совсем другая"
Институт Времени тоже присутствует в кино в роли Пилата. Так только для контроля Крыса и Ниткина или, опять таки, это и есть зона пересечения интересов - фильм про чертей, людей, богов.

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
В гиб пираты жили в доме с машиной времени. Могли ли они сместится ещё разок в прошлое, чтобы создать себе преференции в "настоящее прошедшее", где бегают Алиса и Коля? Могли!
А уж что они натворят, никем там не контролируемые...

Кстати, вот вам и мотив возврата мультяшные пиратов в квартиру Николай Николаевича с сопутствующим взломом, если они сразу не поняли о поломке МВ.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Лилия » 18.06.2019, 13:16

Nik, в ГиБ вход МВ был заблокирован, так что не могли. Как и у Коли не получилось быстренько сгонять в будущее, положить миелофон...

Отправлено спустя 28 минут 41 секунду:
Требую освидетельствования бывшего владельца самовара!
Это в ГиБ был самовар, у Светлова нет никакого самовара. Повесть Николая Михайловича можно сравнивать с фильмом Арсенова, книгами КБ, но лучше не путать. Да и у Арсенова, к чему им ликвидировать владельца самовара? "Риск должен быть минимальным".(с)Может он и сам был рад отдать "эту рухлядь" :-)

У Светлова, к слову сказать, по повести вполне можно предположить, мол оценил ситуацию, (даже если это не описывать) здоровью Коли ничего не угрожает, сказал, типа отлеживайся дома пока, скоро буду. Я как читатель, так и поняла бы.
Но Николай Михайлович по другому пояснил. :?

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Н. Светлов » 18.06.2019, 15:02

Лилия писал(а): 18.06.2019, 10:04 Потому убедиться он просто должен быть обязан. Иначе какая то это безалаберность даже получается.
Ну, безалаберность вообще-то свойственна и нашим потомкам, как их изображает КБ (что много раз отмечалось критиками), и, между прочим, автору обсуждаемого здесь мультика.

Правда, тут возможен тонкий момент. Когда-то по поводу мультфильма про Чебурашку Министерство путей сообщения СССР выпустило специальный пресс-релиз о том, что ходить по железнодорожным путям категорически запрещено и что прокатчики мультфильма вообще-то должны об этом думать. Я, в сущности, согласен с МПС. Поэтому тут, пожалуй, есть над чем подумать. Мне всё-таки кажется, что Вы, насмотревшись ГиБ ;), драматизируете ситуацию. Но мне ничего не стоит вставить фразу о том, что миелофон, дескать, показал, что мозги в порядке ;), и я её, пожалуй, вставлю.
Лилия писал(а): 18.06.2019, 10:04Это у кого?
См. здесь. Фанфик.
Лилия писал(а): 18.06.2019, 10:04 И потом Вы вроде сами про первое медосвидельствование упоминали, которое было сначала, а потом уже было которое ничего не показало.
Проверю. Возможно, где-то накосячил. По текущей версии медосвидетельствование должно было быть уже после улёта Алисы, и оно, разумеется, ничего не должно было показать.
Elren писал(а): 18.06.2019, 10:59 Если в тот момент был сконцентрирован на другом, то мог отметить краем сознания, мол, в деталях потом разберемся, главное, все живы и на своих ногах.
Да, нечто такое и подразумевалось *Laie*
Elren писал(а): 18.06.2019, 10:59 Диалог следователя и генерала в 9 эпизоде, а конкретно вот эти фразы:
Ну, я-то полагал, что дальнейшая кратковременная трансформация Алисы объяснит, что на самом деле сотворил Ниткин. К тому же ГиБ и ЛШ сняты задолго до действия мультфильма (очевидно, в иной ветке расщепившейся истории), и Ниткин никакого участия в их съёмках принимать не мог.

Что ж, буду думать, как здесь с большей ясностью выгородить Павла Оганезовича.
Elren писал(а): 18.06.2019, 10:59 Сам Ниткин будет полон искреннего желания правдиво рассказать об Алисе
Нет, Ниткин вообще ничего не знает об Алисе. Крыс сам предложил ему сюжет. Режиссёр понял, что его втягивают в дурно пахнущее дело, но не устоял. Потом, полагаю, он быстро нашёл себе оправдание и стал идейным сторонником Крыса, решив, что сумеет устроиться в том мире, который уготовили нам пираты.
Elren писал(а): 18.06.2019, 10:59 получится немного не той, что подействует гораздо разрушительнее, нежели диаметрально другой образ.
Да, Крыс в точности это и задумал. Но даже в ряду «немного не тех» Алис не каждая работает на пиратов, а некоторые — против.

Кто, в конце концов, сказал, что булычёвская Алиса — в точности "та"? Каждый художник — художник!
Elren писал(а): 18.06.2019, 10:59 А вот с ним точно могут возникнуть правовые проблемы.
Да. Но тут и свободы больше, чем с мелодиями: точного сходства не требуется. Достаточно, чтобы можно было угадать персонажа. К тому же можно это подать как product placement и даже содрать денежку с авторов АЗЧД, заключив соответствующий договор. Ну, а зритель разберётся, где чьи :)
Elren писал(а): 18.06.2019, 10:59 Выразится ли так подросток?
Не исключаю. Сейчас эта фраза стала модной, дети тоже могут ей заразиться. От своих детей слышать такую случалось. Правда, они были малость постарше.
Elren писал(а): 18.06.2019, 10:59 А вот намерение полежать точно бы заставило маму подозревать сотрясение мозга.
Мне кажется, редкая мама сразу после такого подозрения побежит вызывать скорую. Часок-другой понаблюдает, и если ничего тревожного не последует — решит, что обошлось.

Впрочем, мамам виднее, и я готов изменить свою точку зрения.
Nik писал(а): 18.06.2019, 11:36 Либо подразумевается "творческое завещание" Крыса
Крыс доходчиво объяснил Ниткину его выгоду. К тому же Ниткин понятия не имеет, куда пропал Крыс; а тот, не будь дурак, предупредил: у магии руки длинные.
Nik писал(а): 18.06.2019, 11:36 Так только для контроля Крыса и Ниткина или, опять таки, это и есть зона пересечения интересов - фильм про чертей, людей, богов
Это важная часть зоны пересечения интересов. Место, где "дьявол с богом борется, а поле битвы — сердца людей" ©. Не в буквальном смысле, конечно, а в смысле добра и зла.
Лилия писал(а): 18.06.2019, 13:16 у Светлова нет никакого самовара
Действительно, нет. У меня электрочайник на кухне :mrgreen:
Лилия писал(а): 18.06.2019, 13:16 Но Николай Михайлович по другому пояснил.
На самом деле можно и так понять. Оценил? Наверное, да. Парень в полном и ясном сознании, способен по-быстрому подхватить отлетевший в сторону миелофон и вернуть хозяйке. Речь связная, внятная, бодрая. Дыхание ровное, бесшумное. Кровь не капает. Чего же боле? ©

А фингал при свете фонарика не особенно и разглядишь.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Лилия » 18.06.2019, 17:18

Ну, безалаберность вообще-то свойственна и нашим потомкам, как их изображает КБ
Смотря в каких вопросах. К вопросам реальной опасности для жизни это не относится. Хоть вернуться к сцене в "Путешествии Алисы", как она говорит "Я бы обязательно вспомнила!" Вы же не думаете, что такое отношение только для Алисы характерно? :? В отношении другого, я бы не сказала что это безалаберность, скорее более лёгкое отношение к жизни. :-)
С фильмом я не путаю, не настолько насмотрелась. :mrgreen: У Вас сцена ближе к книжной. Однако в книге Николай Николаевич не игнорирует состояние Коли в принципе, вполне адекватно оценивает, без лишнего драматизма.

Отправлено спустя 31 минуту 2 секунды:
Чего же боле?
Что же Коля у Вас потом дома лежит охает и пьет валерианку? :-) Про то что медосвидельствования было два, мне из Ваших комментариев показалось, может неправильно поняла.

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Н. Светлов » 18.06.2019, 17:20

Лилия писал(а): 18.06.2019, 16:47 Однако в книге Николай Николаевич не игнорирует состояние Коли в принципе
У меня тоже не игнорирует в принципе. У него просто более мужской подход к этому, чем у женщин :) Женщина (и то не всякая), быть может, переполошилась бы, попыталась бы оказать первую помощь, даже если парню от этого неловко в присутствии девчонок, а то, чего доброго, и скорую бы вызвала. А Николай Николаевич не заморачивается. Если б ситуация была более серьёзной — он бы, конечно, принял меры. Но в тот момент у него не было к тому причин. Жалоб не поступало ни от пострадавшего, ни от свидетелей, и вовсе не потому, что все они мертвы :)
Лилия писал(а): 18.06.2019, 16:47 скорее более лёгкое отношение к жизни
Ну, пускай так. Я не против :)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Лилия » 18.06.2019, 17:26

Это важная часть зоны пересечения интересов. Место, где "дьявол с богом борется, а поле битвы — сердца людей" ©. Не в буквальном смысле, конечно, а в смысле добра и зла.
Ну в принципе "Мастер и Маргарита" скорее не о битве добра и зла, а об их относительности. :?

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
У него просто более мужской подход к этому, чем у женщин
Бывает и мужчина, как в анекдоте, при температуре 37.2 уже завещание пишет. :mrgreen:
Так что здесь дело не в мужском или женском подходе. А в адекватной реакции на ситуацию. :-)

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Н. Светлов » 18.06.2019, 19:09

Лилия писал(а): 18.06.2019, 17:26 Бывает и мужчина, как в анекдоте, при температуре 37.2 уже завещание пишет.
Это если у него самого :mrgreen: А если у других — он и глазом не моргнёт *WALL* У меня, кстати, натура примерно такая же, так что с натуры пишу.
Лилия писал(а): 18.06.2019, 17:26 Ну в принципе "Мастер и Маргарита" скорее не о битве добра и зла, а об их относительности.
Ну, как сказать. Зло в этой книге двусмысленно, зато добро, олицетворяемое Иешуа, не двусмысленно. Планка стоит очень высоко.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Лилия » 19.06.2019, 08:39

У меня, кстати, натура примерно такая же, так что с натуры пишу.
Нет, ну КБ может тоже в какой то степени проф. Селезнева с себя писал. Но предполагается же, что люди будущего более развитые, высокоинтеллектуальные и т.п., так что, видимо, описывал лучшую версию себя.
Да и вообще, в мире расширенных возможностей, наверно, и вопросы безопасности должны находиться на более высоком уровне. :wink:
Планка стоит очень высоко.
Ага, недосигаемо можно сказать. Даже в финале романа, вопрос обеспечения покоя главным героям через Матвея поручается решить Воланду. Вот он и решает по-своему. Что не понятно, то ли их убили реально, то ли образно. Но в своей жизни, так определенно. И вообще, по роману создаётся впечатление, что мир во власти Воланда. Он решает, кого судить, кого простить. С другой стороны это тяжёлое бремя и работа. Он достаточно могущественен, но всё же приказу свыше не может не подчиниться.
Ничего не хочу сказать плохого про Булгакова, он написал потрясающий роман. Но всё же картина мира у него своеобразная. :?


Elren
Сообщений: 1997
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Реальное имя: Анна
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 644 раза

«Следствие зашло в тупик»

Сообщение Elren » 19.06.2019, 11:20

Н. Светлов писал(а): 18.06.2019, 15:02 Ниткин никакого участия в их съёмках принимать не мог.
Настолько буквально я это не восприняла :) Иначе получится, что все книги Булычева к тому моменту написаны, а фильмы Арсенова сняты, и Алиса - всего лишь литературный и киногерой *HANGED* Так что если все герои действуют в 2020 году, там же вполне может проживать и небезызвестный кинорежиссер :)
Н. Светлов писал(а): 18.06.2019, 15:02 Режиссёр понял, что его втягивают в дурно пахнущее дело, но не устоял.
А об этом говорилось опосредованно, создается впечатление, что их договоренность касается только фильма про Воланда.
Н. Светлов писал(а): 18.06.2019, 15:02 Кто, в конце концов, сказал, что булычёвская Алиса — в точности "та"?
Перестала "слушаться" автора? :wink:
Н. Светлов писал(а): 18.06.2019, 15:02 Впрочем, мамам виднее
Мамы разные бывают :) Но если вспомнить, что Колина ничего "такого" не знает и наверняка уже навидалась от сына-подростка всякого, то, и правда, могла пока просто понаблюдать.

Кстати, вопрос по поводу 9 эпизода:
Н. Светлов писал(а): 18.06.2019, 15:02 изображение надгробья с буквами R.I.P. – это мысли Коли, думающего, что ему пришёл конец
Почему Коля думает о себе на западный манер?

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 6 гостей