Беатриче

[ZYOBRA_70]

Звучит уже абсолютно серьезно. Выходит, Пашке о любви думать не рано

какой любофф?! физиология, да-с

[ПереГиБ]

Так в идеальных и влюбляться неинтересно

Если понимать слово "идеальный" не как синоним слова "совершенный" и не как слово, образованное от слова "идеал", но как слово, образованное от слова "идея", то можно сказать, что люди в большинстве случаев влюбляются не в других реальных человеческих существ противоположного пола, а в своё идеальное представление о них. Т.е. проецируют на объект влюблённости какие-то качества, которых в реальности у того человека может и не быть.
В случае Алисы возможна аналогичная картина. Она превосходит многих во многом, но не обязательно во всём. Но впечатление производит именно полного превосходства. Т.е. "тебе не с ней ничего светит"

[Н. Светлов]

Вы же, например, тоже не можете дать ссылку на любой материал, по которому преподаете даже.

Ну, хотя бы фамилии называю. А если не могу вспомнить источник - просто говорю «я так думаю». Если не помню источник - значит, не факт, что и содержание помню правильно, и тогда нет смысла прикрываться чужим авторитетом.

А просто так, обычно люди в памяти долго не держат.

Люди бывают разные. А здесь, на этом форуме, они особенно разные

Возможно тогда и Мессини никто не позировать, а он просто держал образ в голове.

Может быть, почему нет? Или могла позировать частично одетая девочка. В сущности, это неважно. Важно (в моей системе координат), чтоб модель, если таковая была, не ощущала психологического дискомфорта.

Так в идеальных и влюбляться неинтересно. Если все идеально, то и зацепиться не за что

Да, это верно, но тогда и сюжет с «недоступным идеалом» может не сработать. Для девочки из плоти и крови Алиса слишком недоступна, как и надлежит быть недоступной девочке, которая ещё совершенно, абсолютно, ни в малейшей степени не родилась; для недоступного эталона Алиса слишком живая, слишком своевольная, слишком разрушающая все фантазии о ней в силу того, что она, вопреки вышесказанному, всё-таки тут. Я допускаю, что в неё можно влюбиться и вопреки этим аргументам - но, во всяком случае, решающих конкурентных преимуществ перед сверстницами-прапрабабушками у неё по указанным причинам может и не оказаться. Волейбола и шахмат недостаточно!

Выходит, Пашке о любви думать не рано?

Выходит, что да. Дети бывают разные. Пока одни изучают космобиологию, другие шалеют от масок пиратских мамаш.

[Нгаан]

другие шалеют от масок пиратских мамаш.

Тут, я полагаю, иное: Пашка всегда стремился к "приключениям без страховки". Для него Алиска слишком правильная и слишком привычная. А тут такая Женщина - мечта поэта

► Показать

(в вийоновском смысле)

Меня поймал лукавый взгляд
Той, кто безжалостно играет.
Хоть я ни в чём не виноват,
Она мне гибели желает,
Не длит мне жизнь, а обрывает...

(Франсуа Вийон)

[Лилия]

Ну, хотя бы фамилии называю.

И какие Вы особо называете? Общеизвестные, которые школьники могли слышать. А когда начинается профессиональное образование, там фамилии как правило узкоспециализированные, человеку не в теме они ни о чем не говорят. Ну и смысл их называть?

просто говорю «я так думаю».

Хорошо, если не будет возможности предоставить ссылку из интернета тоже так буду говорить.

Люди бывают разные. А здесь, на этом форуме, они особенно разные

Не заметила. И здесь на форуме тоже. Если такие и были, то они давно всё поняли и больше к одним и тем же вопросам не возвращаются.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

А тут такая Женщина - мечта

Не знаю, как там в будущем у него с Алиской сложится. Но по-моему, перспектива быть мальчиком для битья, Пашке совсем не понравилась.

[Н. Светлов]

другие шалеют от масок пиратских мамаш

Тут, я полагаю, иное

Это не взаимоисключающие версии - они могут быть верны одновременно

Ну и смысл их называть?

Кому надо - погуглят. В том и смысл.

Не знаю, как там в будущем у него с Алиской сложится.

Булычёв знатно потроллил читателя этой темой в "Алисе и Алисии"

Отправлено спустя 9 минут 3 секунды:

Но вот что меня удивило всерьез - отношение того же Пашки к пиратской мамаше.

Да, и не забываем, что

Крыс - великий гипнотизёр

Отчего бы и его маме не опробовать способности, присущие их роду, на юном рыцаре?

[Лилия]

Кому надо - погуглят. В том и смысл.

Ага, а в гугле то глядишь и не будет. Либо ограниченный доступ. О чем я говорила выше. Материалы по экономике, которые преподаются в университете, Николай Михайлович, лежат в гугле, в полном собрании? И Вы можете на любой из них ссылку дать?

Булычёв знатно потроллил читателя этой темой в "Алисе и Алисии"

Не читала пока. Может доберусь еще. Если не трудно можете рассказать нам суть здесь.

[Elren]

люди в большинстве случаев влюбляются не в других реальных человеческих существ противоположного пола, а в своё идеальное представление о них.

У женщины есть любовь, и она ищет к ней любовника. Думаю, что справедливо и в отношении мужчин.

В случае Алисы возможна аналогичная картина. Она превосходит многих во многом, но не обязательно во всём. Но впечатление производит именно полного превосходства. Т.е. "тебе не с ней ничего светит"

Тогда ей подойдет только тот, кто не знает о ее превосходстве. Идеальный (от слова "идеал") вариант - роман с самым неподходящим человеком, который не знает об Алисе ровно ничего.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Отчего бы и его маме не опробовать способности, присущие их роду, на юном рыцаре?

Мне приходила в голову такая версия, но в тексте подтверждения ей не нашлось.

[Лилия]

но в тексте подтверждения ей не нашлось.

Ну да, просто увидел смазливое личико и залип.

Отправлено спустя 24 минуты 40 секунд:

Нет, такого не помню.

Вот, например.

Пока не проверим, ничего не скажу, — уперлась Алиса.
— Если не скажешь, я тебе не друг! — рассердилась Кора.
Алиса на угрозу не поддалась.
— Разговор идет не о нас с тобой, — ответила она, — и не о нашей дружбе. Помнишь, мы говорили о любви?
— Тебе еще рано об этом думать!
— Думаю, здесь замешана любовь, — загадочно произнесла Алиса.
Коре оставалось только развести руками.

[Клантао]

Выходит, Пашке о любви думать не рано?

Просто Алиса асексуальна.
Как героини Die Mädchenquasitrilogie Юрия Нестеренко.
Разве это не очевидно?

увидел смазливое личико и залип

Фарфоровую маску-то?

Крыс - великий гипнотизёр

Она там Юльке много дезы навтирала для обеспечения сами-знаем-чего (как раз тот случай, когда "если можно не врать" не работает)...
Версию про гипноз Крыса, чай, ещё АСН в своих ответах аргументированно опровергала.
А вот королева действительно берёт сапиенсов под психологический контроль.

[Н. Светлов]

Материалы по экономике, которые преподаются в университете, Николай Михайлович, лежат в гугле, в полном собрании?

Я не имею в виду ссылки прямо на интернет-страницу. Это было бы неплохо, но не всегда возможно. Достаточно, как я уже говорил, назвать автора, название книги или статьи, год издания. Если нет такой информации - указывайте хотя бы только автора. Дальше уже проблема форумчан, как они будут (и будут ли) добывать этот источник. Между прочим, часто можно составить себе внятное представление об источнике по свободно доступным статьям, препринтам и т.п., в которых этот источник упоминается.

Я понимаю, что иногда указывать источники трудно, сложно и т.п.; Вы правы, что на форуме мы отдыхаем. В таких случаях, как уже говорилось, просто ссылайтесь на себя: мол, я так считаю. Каждый имеет право на своё мнение. Если же в качестве аргумента в дискуссии упоминается учебник - форумчане вправе знать, какой именно. И это уже их дело, смогут они его добыть или нет.

Не читала пока. Может доберусь еще. Если не трудно можете рассказать нам суть здесь.

Не, не буду портить впечатление! Это совсем коротенькая сказочка, почитайте! Ссылку даю вот, не ленюсь!

Идеальный (от слова "идеал") вариант - роман с самым неподходящим человеком, который не знает об Алисе ровно ничего.

Sic!

► Показать

И вот кстати. Судя по нашему форуму и его обитателям, влюбляться в Алису вполне можно. Но тут две разные истории, обе отличающиеся от ситуации, в которой могли бы оказаться школьники из шестого «Б». Первая - это когда влюбляются в персонажа. Она совершенно понятна и обыкновенна. Вторая - это когда персонаж, быть может, и зацепил, но любовь адресована не персонажу, а прототипу. И вот, вероятно, эта любовь только потому и расцвела, что между нами и Алиской протекает тихая речушка под названием Стикс Это позволяет нам упростить реальную девочку - впоследствии женщину - из будущего до более-менее понятного нам самим образа и быть (почти) уверенными, что мы никогда не получим опровержения нашим грёзам о ней. Никогда.

Мне приходила в голову такая версия, но в тексте подтверждения ей не нашлось.

Опровержения тоже. Можно домыслить - Булычёв не возражает

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

— Разговор идет не о нас с тобой, — ответила она, — и не о нашей дружбе. Помнишь, мы говорили о любви?
— Тебе еще рано об этом думать!

Браво, Лилия! Это как раз отличный пример того, что Кора и Алиса говорят о разных предметах. Кора - о той любви, о которой Алисе думать рано и которой (как известно) до самого некуда полна голова самой Коры; Алиса - о той любви, которая никому не зазорна.

В ту же тему, кстати, диалог Алисы и Юльки о Шурочке в СЛТВ.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Версию про гипноз Крыса, чай, ещё АСН в своих ответах аргументированно опровергала.

Судя по хорошо изученным сами-знаем-кем свойствам крокрови, не так уж и аргументированно Там явно те же задачи решались, что и в случае с Юлькой, только уже для более широкой аудитории

[Лилия]

Я понимаю, что иногда указывать источники трудно, сложно и т.п.; Вы правы, что на форуме мы отдыхаем. В таких случаях, как уже говорилось, просто ссылайтесь на себя: мол, я так считаю.

Да, пожалуй. Так будет лучше. Чем ссылки какие-то давать, которые еще нужны-не нужны окажутся. И вообще, у меня уже и так периодически возникает чувство, не слишком ли много наговорила, чтобы подписать себе смертный приговор.

Фарфоровую маску-то?

Пашка залюбовался ее гладкой нежной кожей, длинными ресницами, фарфоровым высоким лбом. Даже удивительно, что у нее такой взрослый сын.

Мамаша тут же расхохоталась, словно серебряные колокольчики зазвенели в зале. У Пашки даже мурашки по спине побежали от наслаждения. Он чувствовал, что влюбляется в мамашу, несмотря на разницу в возрасте.

— Какая вы красивая и обаятельная, — вырвалось у него.

— Мне многие это говорят, — сказала пиратка. — Что есть, то есть! Этого у меня не отнимешь.

[Клантао]

Явные технологии внушения же...

[Кофеман]

Явные технологии внушения же...

Феромоны. Королева же, инсектоидов. Запутывает людей маскировкой и завораживает "духовностью". На женский пол обаяние это не действует, поэтому все пираты - мужики.

[Лилия]

Булычёв знатно потроллил читателя этой темой в "Алисе и Алисии"

Ну да. В общем-то получается, что КБ отношение Алисы к Пашке больше, чем как к другу в будущем не видел.
Или это была другая Алиса.

Ссылку даю вот, не ленюсь!

Ага, главное очень тяжело найти ее наверно было.

[Elren]

В ту же тему, кстати, диалог Алисы и Юльки о Шурочке в СЛТВ.

Не далее как вчера по странному совпадению читали "Ржавого фельдмаршала", и там имеется такой диалог:

— А вам он нравится? — спросила Алиса.
— Алиса! — возмутилась Светлана. — Ты еще не в том возрасте, когда можно говорить о таких вещах!
— Почему? Мне уже двенадцатый год, и я могу говорить абсолютно обо всех вещах.

[Лилия]

Elren, вот и я о чём? В 12 лет, может казаться, что всё понимаешь, обо всем можешь говорить. Однако, КБ в лице взрослых персонажей, обрубает лишние темы для 12летних подростков сразу.

Кстати, "Алиса и Алисия" не читали? Твоей малютке сколько? А то можешь пока сама почитать. Весьма интересный рассказик.
Я бы сказала, там есть весьма весомый удар по теории Алиса плюс Паша.
И еще нашим мальчикам, мечтающим что-нибудь из Алисианы экранизировать, весьма подходящий вариант. И Алисиана, и вполне можно снять, что-то в голливудоподобном стиле.

[Elren]

Однако, КБ в лице взрослых персонажей, обрубает лишние темы для 12летних подростков сразу.

Скорее уж взрослым неловко с подростками подобные темы обсуждать на равных, особенно если речь идет о них самих.

Кстати, "Алиса и Алисия" не читали? Твоей малютке сколько? А то можешь пока сама почитать.

Младшая школа, так что, видимо, нескоро еще доберемся И правда, надо будет самой приобщиться.

[Лилия]

Скорее уж взрослым неловко с подростками подобные темы обсуждать на равных,

Но ведь правильно же.

Младшая школа,

Ну да, наверно, рановато. Хотя сама прочитай, а там посмотришь.

Я бы сказала, там есть весьма весомый удар по теории Алиса плюс Паша.

В общем, я об этом.

► Показать

Оказывается, к кораблю незаметно подошла высокая красивая девушка, похожая на Алису Селезневу.
И Алиса сразу догадалась, что это принцесса Алисия, ее двойняшка из параллельного мира, которая умудрилась обогнать ее на десять лет.
Старший Пашка буквально затрепетал от смущения. Так он любил Алисию.
Он протянул ей коробочку с мотыльками.
Алисия осторожно заглянула внутрь, закрыла коробочку и сказала:

— Все правильно. Это те мотыльки, которых я так долго искала. Теперь у меня полная коллекция бабочек, и я подарю ее на день рождения моему папе профессору Селезневу.

— А я? — спросил старший Пашка. — А что мы будем делать со мной?

— Тебе еще надо учиться и учиться, — сказала Алисия.

— А любовь?

— Отстань ты, Пашка, со своей любовью! — воскликнула Алисия. — Рано еще на такие темы разговаривать. Лучше отправляйся на мыс Кеннеди, там тебя ждут, чтобы ты возглавил спасательную экспедицию на Юкатун-5, где сошел с ума колдун Марчилян.

Старший Пашка печально опустил голову и пошел прочь, даже забыл попрощаться с Алисой и младшим Пашкой.

— Зря ты его так, — сказала Алиса.

— А с ним иначе нельзя, — сказала принцесса Алисия. — Как только его похвалишь, он тут же задирает нос и думает, что он пуп Земли.

— Это клевета! — воскликнул младший Пашка.

— Я с тобой совершенно согласна, — сказала Алиса.
Она взяла у Алисии коробочку, в которой ей оставили двух мотыльков, попрощалась с новыми знакомыми, и они с Пашкой прошли преграду и оказались дома.
К счастью, не промахнулись.

[Нгаан]

Скорее уж взрослым неловко с подростками подобные темы обсуждать на равных

Тем более с теми подростками, которые специализируются на "биопсихологии". Начнёшь с такой разговаривать, а она всё себе в "блокнотик" записывает. Закончишь, а она тебя как трахнет ... психоанализом ... из этого блокнотика.