Алисиана - заметки на полях! № 2

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 17.03.2019, 20:14

Дин-70 писал(а): 17.03.2019, 19:21 Даже если так - сперва нужно проникнуть в класс.
Зачем?

Колю пускай пираты разыскивают - они его видели. Всё, что требуется от Алисы, - следить за пиратами, которые следят за Колей. И самой не оставлять следов. В частности, не появляться в классе - по крайней мере, до тех пор, пока туда не доберутся пираты. Но даже в этом случае лучше загримироваться от греха подальше, а не выставлять себя напоказ.

А уж потом, когда станет ясно, кто из Коль нужен пиратам, - спокойно забрать у него миелофон и (раз уж Вам так угодно) взглядом незабываемых синих глаз выморозить из него воспоминание об этих синих глазах и обо всём предшествующем! Навсегда™.

Второе, впрочем, не обязательно. Дамы - Полина и Лилия - совершенно правы.

Алиса же, если смотреть с этой точки зрения, выбрала чуть ли не самую провальную стратегию из всех возможных.

Зато крайне выигрышную для того, чтобы порисоваться. Чем её и попрекает честная, верная, мужественная, но простоватая Юлька.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 17.03.2019, 20:22

Н. Светлов писал(а): 17.03.2019, 20:14 Зато крайне выигрышную для того, чтобы порисоваться.
Так смотря для чего выигрышная. Вот с точки зрения взбудоражить умы читателей и зрителей, весьма и весьма. :-)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 17.03.2019, 20:34

Лилия писал(а): 17.03.2019, 20:22 Вот с точки зрения взбудоражить умы читателей и зрителей, весьма и весьма.
Автор такую цель, очевидно, и ставил.

Вопрос заключается в том, ставила ли такую же цель сама Алиса.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 17.03.2019, 20:45

Н. Светлов писал(а): 17.03.2019, 20:34 Вопрос заключается в том, ставила ли такую же цель сама Алиса.
Алиса просто была собой. Полагаю, целью автора и было изобразить "самую обыкновенную девочку, только из будущего", но чтоб это зацепило, заставило задуматься, размышлять и т.д.


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Дин-70 » 17.03.2019, 20:51

Лилия писал(а): 17.03.2019, 19:39 Понятно, какой. "Вам всё равно никто не поверит"(с)
Это в кино. Не нужно смешивать его с книгой.


Elren
Сообщений: 1997
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Реальное имя: Анна
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 644 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Elren » 17.03.2019, 20:54

Н. Светлов писал(а): 16.03.2019, 14:32 Правда, дети обычно овладевают гаджетами раньше, чем учатся читать.
Это от родителей зависит, разрешать или нет.
Н. Светлов писал(а): 16.03.2019, 14:32 Но я склонен исходить из того, что раз гаджет покупается ради телефонных звонков и интернета, то, стало быть, он произведён и куплен вне зависимости от того, будут на нём читать книги или нет.
Для электронных книг придется еще один гаджет покупать, а то с обычным телефоном-планшетом зрению быстро конец придет.
Н. Светлов писал(а): 16.03.2019, 12:24 оявился сайт rusf.ru, на котором почти вся Алисиана была в свободном доступе
У Булычева очень лояльные наследники, если разрешают подобное. В отличие от того же Игоря Носова, например.
максим писал(а): 16.03.2019, 17:07 От руки я переписал только Лиловый шар.
А я думала, я одна такая была! Переписала от руки "Трое из навигацкой школы" (книгу Нины Соротокиной, по которой "Гардемаринов" сняли) и повесть Астрид Лингдгрен "Калле Блумквист и Расмус", как дети похищенного ради выкупа мальчика спасали. На одну книгу уходили целые (не летние, конечно) каникулы *CRAZY*


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Дин-70 » 17.03.2019, 20:59

Н. Светлов писал(а): 17.03.2019, 20:14 Колю пускай пираты разыскивают - они его видели. Всё, что требуется от Алисы, - следить за пиратами, которые следят за Колей. И самой не оставлять следов. В частности, не появляться в классе - по крайней мере, до тех пор, пока туда не доберутся пираты. Но даже в этом случае лучше загримироваться от греха подальше, а не выставлять себя напоказ.

А уж потом, когда станет ясно, кто из Коль нужен пиратам, - спокойно забрать у него миелофон
Угу, застрелив обоих пиратов из бластера. Тогда и Коля сам будет рад отдать - чтобы его тоже не того.
В классе нужно быть до того, как туда проникнут пираты, а не после. После уже поздно.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Elren писал(а): 17.03.2019, 20:54 У Булычева очень лояльные наследники, если разрешают подобное. В отличие от того же Игоря Носова, например.
Просто они не писатели. В отличие от Игоря Носова.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 17.03.2019, 21:37

Дин-70 писал(а): 17.03.2019, 20:51 Не нужно смешивать его с книгой.
Хотите сказать, что книжным событиям кто-нибудь поверил? :-)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 17.03.2019, 21:55

Elren писал(а): 17.03.2019, 20:54 Это от родителей зависит, разрешать или нет.
Конечно. Но прогресс не остановить, даже если он нам не нравится. Если не разрешать, то дети окажутся неконкурентоспособными, когда вырастут. Всё жёстко в этом мире.
Elren писал(а): 17.03.2019, 20:54 с обычным телефоном-планшетом зрению быстро конец придет.
Научных подтверждений этому мнению нет. Среди нынешней молодёжи, выросшей на гаджетах, слабовидящих не больше, чем было в нашем поколении. Главное - регулярно давать отдых глазам.
Elren писал(а): 17.03.2019, 20:54 У Булычева очень лояльные наследники
Кира Сошинская. Жена, художник, иллюстратор некоторых его книг.

На самом деле имеют значение не столько наследники, сколько издательства. Видимо, Булычёв никогда не передавал издательствам права на тексты книг про Алису. А издательства соглашались на эти условия.
Дин-70 писал(а): 17.03.2019, 20:59 Угу, застрелив обоих пиратов из бластера.
И что, удалось избежать «полного контакта» с пиратами? И что, потребовалось стрелять в них из бластера? Или хотя бы удалось предупредить их появление в классе? С самого начала подразумевалось, что с пиратами придётся справляться или голыми руками, или хитростью.
Дин-70 писал(а): 17.03.2019, 20:59 После уже поздно.
Стало быть, не поздно. Наоборот, в классе пираты связаны по рукам и ногам: куча свидетелей, риск оказаться запертыми в классе с последующим вызовом опергруппы… Не зря Крыс, вместо того, чтобы взять заложников прямо из числа школьников (как сделал бы, наверное, любой нормальный пират, если он хорошо вооружён), кратчайшим путём эвакуирует из здания нокаутированного Весельчака. Напомню, что стрелять пиратам особенно не из чего было: бластер, видимо, давно сел, и у них только усыпляющие заряды, и те неоткуда пополнить.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 17.03.2019, 22:40

Н. Светлов писал(а): 17.03.2019, 21:55 Среди нынешней молодёжи, выросшей на гаджетах, слабовидящих не больше, чем было в нашем поколении.
На чём основано это утверждение? Типа: меньше очкариков встречаете или изучали статистику военкоматов?
*DONT_KNOW*
По информации Министерства здравоохранения РФ, из 100 тыс. подростков до 17 лет серьезными болезнями глаз в 2012 году страдали 6205 человек, тогда как в 2000 году таких детей было почти в два раза меньше — 3670.
http://expert.ru/russian_reporter/2014/ ... t-rossiya/
По данным Национального научно-практического центра здоровья детей Минздрава РФ, в нашей стране нарушение зрения имеют 60% выпускников школ и 10% воспитанников детсадов.
https://tass.ru/obschestvo/4841777
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Дин-70 » 18.03.2019, 06:25

Лилия писал(а): 17.03.2019, 21:37 Хотите сказать, что книжным событиям кто-нибудь поверил?
В этом и заключается отличие - в книге все друг другу верят. Грибкова верит ещё до того, как за Алисой пришли пираты, Лариса Троепольская верит, что станет актрисой, Алла верит Садовскому, и только потом догадывается, что над ней прикалываются, географичка ни секунды не сомневается, что Алиса была в Индии, хотя её рассказ, мягко говоря, звучит неправдоподобно.
А в фильме, наоборот, никто не верит, и даже гражданин в окне, который "с военными играми - на бульвар!" не верит тоже.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 18.03.2019, 07:49

Дин-70, да в фильме тоже верят. Юлька Алисе. Ребята потом предсказаниям Алисы. Ну и как не верить то, если сами своими глазами видели, как пираты превращается умеют. Это как говорится, только гриппом все вместе болеют, а с ума по одиночке сходят. *CRAZY* Аллочка, если не про Индию, то про Малагу верит вполне. А те, кто как бы вообще в стороне, так и не поверят конечно. :-)


Elren
Сообщений: 1997
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Реальное имя: Анна
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 644 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Elren » 18.03.2019, 10:41

Н. Светлов писал(а): 17.03.2019, 21:55 Если не разрешать, то дети окажутся неконкурентоспособными, когда вырастут.
Полностью оградить детей от гаджетов, конечно, невозможно, да и ненужно, но ограничить их использование - вполне. Управляться с планшетом и смартфоном ребенок и так научится, даже без нашего участия, а вот склонность к чтению теперь надо специально прививать и начинать как можно раньше. А умение воспринимать и усваивать большой объем текста и не только с экрана, наоборот, может конкурентным преимуществом стать :)
Н. Светлов писал(а): 17.03.2019, 21:55 Видимо, Булычёв никогда не передавал издательствам права на тексты книг про Алису.
Вероятно, мог не передавать исключительные права, совсем без прав издавать нельзя. Но после смерти автора все права переходят к наследникам, и они могут распоряжаться ими по собственному усмотрению.
Дин-70 писал(а): 17.03.2019, 20:59 Просто они не писатели. В отличие от Игоря Носова.
Многие наследники не писатели, однако борются за авторские права на произведения почивших родственников, аки львы, иногда в буквальном смысле (если речь, например, о стихах) за каждую строчку.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 18.03.2019, 11:00

Нгаан писал(а): 17.03.2019, 22:40 Типа: меньше очкариков встречаете
Да, как-то так. Правда, не меньше - столько же.
По информации Министерства здравоохранения РФ, из 100 тыс. подростков до 17 лет серьезными болезнями глаз в 2012 году страдали 6205 человек, тогда как в 2000 году таких детей было почти в два раза меньше — 3670.
Это новая для меня информация. Приму к сведению. Правда, такая статистика может означать не столько рост заболеваемости, сколько улучшение диагностики.
Elren писал(а): 18.03.2019, 10:41 но ограничить их использование - вполне
Да, ограничивать - это другое дело. И даже, быть может, переходить к ограничениям лишь тогда, когда не срабатывает подсовывание всевозможных альтернатив вроде детского конструктора или паяльника и радиодеталей - вдруг ребёнок, подобно персонажу «Мира грёз»™, спаяет на коленке машину времени и улетит? Такая сразу экономия семейного бюджета! :mrgreen:
Elren писал(а): 18.03.2019, 10:41 А умение воспринимать и усваивать большой объем текста и не только с экрана, наоборот, может конкурентным преимуществом стать
Полностью поддерживаю. Баланс надо соблюдать.
Elren писал(а): 18.03.2019, 10:41 Но после смерти автора все права переходят к наследникам
Не все. Те, что переданы издательствам, не возвращаются наследникам, если иное не предусмотрено договором.
Elren писал(а): 18.03.2019, 10:41 Многие наследники не писатели, однако борются за авторские права на произведения почивших родственников, аки львы, иногда в буквальном смысле (если речь, например, о стихах) за каждую строчку.
Увы. Dura lex.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Лилия писал(а): 18.03.2019, 07:49 да в фильме тоже верят
Да, верят. Но всё же некоторая разница, которую подметил Дин-70, налицо. В книжке тема недоверия практически не затрагивается (разве что в момент Колиного рассказа Фиме, но Коля насмерть добивает Фимин скепсис миелофоном), а в фильме она всё-таки намечена.

Тем не менее, я полагаю, что дети и в книге оказались бы в крайне невыгодной позиции, если бы попытались разгласить эту историю. Единственного реального доказательства - миелофона - в их времени больше нет, а всё остальное сойдёт за детские фантазии. В крайнем случае - за случайные совпадения, как обычно ;)

Единственное, что реально нужно предотвратить - это образование огромной толпы мальчишек и девчонок, осаждающих подъезд дома с машиной времени и висящих на ветках деревьев у окна квартиры Николая Николаевича :D Это помешало бы штатному функционированию станции времени :mrgreen:

Как известно, кое-кто там потом всё-таки проводил разведку. Одного персонажа книжки даже удалось разыскать по горячим следам, но расположение квартир Коли и Николая Николаевича так и не удалось точно установить. Все следы, ведущие к ним, оказались тщательно заметены :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 18.03.2019, 12:38

Н. Светлов писал(а): 18.03.2019, 11:00 Правда, не меньше - столько же.
Молодёжь теперь широко пользуется контактными линзами, поэтому очкариков в молодёжной среде и на улицах увидишь не часто. Носить очки теперь не модно. Во-первых, солнцезащитные с линзами дороги и их нельзя менять так же быстро, как просто солнцезащитные. Во-вторых, образ очкарика-ботана из голливудских фильмов заставляет многих маскироваться под "нормальных" крутых парней и девчонок.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


ПереГиБ
Сообщений: 4551
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение ПереГиБ » 18.03.2019, 13:07

Лилия писал(а): 17.03.2019, 20:45 Алиса просто была собой. Полагаю, целью автора и было изобразить "самую обыкновенную девочку, только из будущего", но чтоб это зацепило, заставило задуматься, размышлять и т.д
А вот представьте себе самую обыкновенную нынешнюю шестиклассницу, внезапно попавшую, ну, например, в 1912 год.
Какое впечатление она произведёт на тамошних детей? Чем она их сможет удивить, очаровать? И сможет ли вообще? ;)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 18.03.2019, 13:45

ПереГиБ писал(а): 18.03.2019, 13:07 Какое впечатление она произведёт на тамошних детей? Чем она их сможет удивить, очаровать? И сможет ли вообще?
Подозреваю, что её независимое поведение вызовет у них зависть. А может быть, и агрессию - но она, наверное, вовремя распознает первые признаки и станет осторожней.

Удивить может, например, стихами Есенина, Пастернака, Ахматовой, Маяковского, Высоцкого… Математикой (если попадёт в реальное училище) тоже сможет удивить, если дома училась нормально. Ну, и физически она окажется более развитой - просто вследствие лучшего здоровья, лучшего питания, отсутствия паразитов в кишечнике и на коже и т.п.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 18.03.2019, 14:09

ПереГиБ писал(а): 18.03.2019, 13:07 внезапно попавшую, ну, например, в 1912 год.
Смотря в какую школу её занесёт. Если в петербургскую гимназию, то может ничего особенного. Девочка немного странная, но не более. А вот ежели в земскую или в церковно-приходскую, то тут уж извините, но проблем будет побольше, чем просто мелочь в трамвае разглядывать.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


ПереГиБ
Сообщений: 4551
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение ПереГиБ » 18.03.2019, 14:10

Н. Светлов писал(а): 18.03.2019, 13:45 Удивить может, например, стихами Есенина, Пастернака, Ахматовой, Маяковского, Высоцкого…
Но я же про самую обыкновенную нашу современницу... :mrgreen:

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Нгаан писал(а): 18.03.2019, 14:09 Смотря в какую школу её занесёт. Если в петербургскую гимназию, то может ничего особенного
Не, в московскую! :D

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 18.03.2019, 14:18

А что такого, "Детство Тёмы" нормально же читается и сейчас. Так что ничего особенного. Если девочка не глупая, то быстро смекнёт что к чему и адаптируется.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя