Коля Герасимов. И про любовь.

[Нгаан]

Мне казалось, что в фильме она просто старается не упускать их (пиратов) из виду.

[Лилия]

Мне казалось, что в фильме она просто старается не упускать их (пиратов) из виду.

Так-то, да. Не создается впечатления, что хочет сильно рисковать. Но ведь заходит же потом в заброшенный дом. На что тогда рассчитывает? Понятно Коля как бы просит помощи, но она же понимает, что пираты где-то рядом.

[максим]

Лилия, а вы сама как поступили бы в такой ситуации. Все равно ведь побежали бы выручать, разве нет? Обыкновенная или необыкновенная девочка это несущественно. Можно надеяться на необыкновенную удачу Алисы, но это ведь неосознанно происходит.

[Н. Светлов]

Алиса … просто делает всё от балды

У меня нет намерения разрушать сложившийся у Вас образ. Вы, очевидно, живёте среди очень рациональных людей - я таких не встречал и сам не таков. Книжная Алиса тоже очень многое делает «от балды», но её «балда», судя по достигаемым результатам, намного умнее, чем её прокачанный интеллект. Как будто бы её «балда» заранее знает будущее.

Её разум говорит ей, что она растяпа, пускуля, а её «балда» тем временем снова и снова побеждает пиратов.

[ПереГиБ]

Её разум говорит ей, что она растяпа, пускуля, а её «балда» тем временем снова и снова побеждает пиратов.

Потому что Алиса не обладает сознанием

[Лилия]

Можно надеяться на необыкновенную удачу Алисы, но это ведь неосознанно происходит.

Если неосознанно, подозреваю, что меня бы хватило, как учеников 6в. Надо что-то делать, а что не понятно. Вот и бегала бы со всеми то туда, то сюда.

У меня нет намерения разрушать сложившийся у Вас образ.

Да и у меня нет намерения разрушать чей-то образ, просто поговорить. Разве не так предлагалось?

Вы, очевидно, живёте среди очень рациональных людей

Да среди обыкновенных я живу. Но это еще не значит, что люди не могут быть необыкновенными одновременно.

судя по достигаемым результатам, намного умнее, чем её прокачанный интеллект. Как будто бы её «балда» заранее знает будущее.

В том-то и дело, это уже тогда не просто "балда", а нечто большее. Интуиция скорее всего, или проще чуйка. И предполагаю, что связь с прокаченным интеллектом здесь всё же есть. Выше интеллект, сильнее интуиция.

[Elren]

Как это было показано в фильме - я сейчас не помню, но вроде бы не было такого, что она вышвыривает их в окошко за шкирки, да?

Не было. Сначала Алиса деморализовала Весельчака, бросившись на него с криком "Здравствуй, папочка!", пираты обыскали палату и убедились, что миелофона там нет, а потом их спугнул настоящий Алик. Непонятно, правда, почему Алик не обратил внимания на посторонних в палате, один из которых в облике его самого

[Лилия]

Непонятно, правда, почему Алик не обратил внимания на посторонних в палате, один из которых в облике его самого

Глазам не поверил. И сразу задумался, не перетрудился ли я.

[Нгаан]

Весельчак его мгновенно загипнотизировал.

► Показать

Ну, что вы в самом деле! Это же детский фильм, поэтому актёры с режиссёром сотворили прикольный момент, который детям смотреть интересно. Ведь как играют, как играют! А то, что в нём логики нет, но есть подтрунивание над врачами, так это же такой приём, как у Остера в известных "Вредных советах".

[Лилия]

Нгаан, если и подтрунивает, то весьма по-доброму на мой взгляд. И почему бы не быть там логики? Это же реальная история, похожа на сказка, а не просто детский фильм. А играют, да, потрясающе.

[Elren]

Мне казалось, что в фильме она просто старается не упускать их (пиратов) из виду.

Особенно это заметно возле арки, куда убежали Коля и пираты. Алиса притормаживает, хотя расстояние между ними метров 10. Очевидно, думает: "Ну догоню сейчас, и дальше что? Лучше пока просто прослежу".

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Ведь как играют, как играют!

Кстати, где-то читала, что эта сцена одним планом снята, т.е. Бурков просто перешел за камерой из одного угла палаты в другой, мгновенно перестроившись.

[Лилия]

"Ну догоню сейчас, и дальше что? Лучше пока просто прослежу".

Ага, ну уложишь двух мужиков посреди улицы. Опять же лишние вопросы, и куда их потом девать? Минимизатора с собой нет. Не тащить же на себе.
Другое дело в заброшенном доме, уложил и порядок, жди подкрепления из будущего.

[Н. Светлов]

Разве не так предлагалось?

Ага, так

Да среди обыкновенных я живу. Но это еще не значит, что люди не могут быть необыкновенными одновременно.

Необыкновенные и есть обыкновенные

Проблема в том, что, встретившись с необыкновенным человеком (то есть с любым, кроме себя), мы его обычно не понимаем. В будущем к этому относятся пофигистически, как и ко всему почти. Не понимаем - ну и пускай.

В том-то и дело, это уже тогда не просто "балда", а нечто большее. Интуиция скорее всего, или проще чуйка. И предполагаю, что связь с прокаченным интеллектом здесь всё же есть. Выше интеллект, сильнее интуиция.

Да, я примерно к этому и вёл.

Непонятно, правда, почему Алик не обратил внимания на посторонних в палате, один из которых в облике его самого

Он очень умный и оттого рассеянный

[Дин-70]

Elren писал(а): ↑

Непонятно, правда, почему Алик не обратил внимания на посторонних в палате, один из которых в облике его самого

Он очень умный и оттого рассеянный

Его смутили белые халаты - решил, видимо, что это кто-то из медперсонала. А к лицам он не приглядывался.

[Нгаан]

Тогда на всякий случай ещё одна версия: поход с Шурочкой в кино прошёл не так, как ожидалось.

[Лилия]

Ага, на дежурство в больницу срочно вызвали. И это вместо того, чтобы зайти потом куда-нибудь с девушкой чаю попить.

Отправлено спустя 48 минут 35 секунд:

В будущем к этому относятся пофигистически, как и ко всему почти. Не понимаем - ну и пускай.

Ну не то чтобы совсем пофигистически. Просто создается впечатление, что принимается любая индивидуальность, даже пиратской выделяется какое-то место. Возможно, нам это трудно понять, а у людей ПД может есть своё объяснение.

[Нгаан]

Просто создается впечатление, что принимается любая индивидуальность

Ну ясен пень, когда у вас по улицам всякие разговаривающие лейки и лошади в аквариумах разгуливают, то к странностям своих сопланетчиков, хочешь не хочешь, а начнёшь относится как-то снисходительнее.

[Лилия]

Ну, значит, ещё одна нестыковка.

А первая, это про то, почему в фильме Коля себя виноватым считает?
Могу вернуться к этому вопросу. Обещала же подумать. Старалась написать полегче, но по-моему всё равно жесть получилась.
В общем-то здесь не надо обладать сильным воображением, чтобы представить, просто некоторые знания.
Берем всё в пределах как изобразили персонаж авторы Арсенов и КБ.

► Показать

Коля, который пережил кучу разных событий и приключений, движимый разными мотивами попадает в безвыходную ситуацию.
В лапы пиратов, проще говоря. Переживает не самые приятные минуты своей жизни в общении с ними. Потом его еще вниз головой подвешивают, фактически делают мальчику отек мозга, что в принципе считается весьма серьезным телесным повреждением, это к вопросу о том, где реально можно вспомнить про уголовную ответственность. А до какой степени, уже зависит от последствий для здоровья.
В общем-то учитывая, что Коле пришлось пережить довольно серьезную травму, раз дошло до потери сознания, на этапе перед отключением сознания, обычно начинают срабатывать, перед этим это боль, другие биологические механизмы выживания: паника, страх смерти и т.п. Ничего не хочу сказать плохого, будем считать, "Коля наш человек-никогда он не сознается". Но тем не менее предполагаю, что мысли по переоценке всей ситуации, вполне могли возникнуть, вроде того, а как выбраться, насколько вероятно, что станут искать и т.п. Всё-таки не 1941 год на дворе, а 1984. Далее Коля можно сказать уходит в кому.
Его снимают, убирают травмирующий фактор. Но это еще не означает, что сознание прям так сразу восстановится полностью. Скорее всего, как и изобразили в фильме, он не слышит о чем договариваются пираты. Более менее ясность сознания возникает в момент, когда к нему подходит Алиса со словами, что они с тобой сделали. Идет скачок положительных эмоций, типа какое счастье, это Алиса, меня нашли, пиратов поймали, всё осталось позади. И осознание, а ведь чуть не раскололся, хотя вряд ли эти состояния Коля мог в своем положении контролировать, но Коля же об этом не знает. Но ведь не раскололся же, поэтому первым делом, не где пираты, миелофон и т.п. А как оправдание "Я им ничего не сказал".
Далее он пытается встать, получается тяжеловато, быстрее садится, в принципе правдоподобно выглядит. Дальше скорее всего отключается снова, ну может еще успевает услышать возглас Весельчака "Всё! Ха-Ха". Скорее всего успевает, потому, это уже из сценария, есть мысль, что ничего не кончилось. И когда снова приходит в себя начинает бредить, обрывочными фразами, на руках Алисы и Марты.
Далее по сценарию Коле окончательно прийти в себя помогает Полина(Лукреция). В фильме этого нет, предположим Алиса помогает. Теперь есть время задуматься, что всё было напрасно, миелофон всё равно у пиратов, Алису подставил, в общем "дурак я, а не герой".
В это время пираты уже в зале с МВ, начинают сносить колонны. Наверняка наверху это тоже было слышно и ощущалось, и ребята с Мартой решают спуститься в подвал. Ну а дальше, к их приходу, Полина уже нейтрализовала пиратов. Коля видит, что они еще и зал разнесли, на Колю опять накатывает чувство вины, потому и фраза " Это я во всем виноват".

[ZYOBRA_70]

Как вариант: Алису просто выманили в прошлое. В результате Союз распался, дельфины не заговорили, а инопланетяне, допустим, прилетели не те. Но ЧСВ не позволяет Коле осознать себя просто винтиком конспирологической машины, да ещё далеко не главным. Поэтому ему легче признать себя автором грядущего апокаляпсиса, нежели смириться с реальностью.

[Н. Светлов]

Могу вернуться к этому вопросу.

Я не специалист, но для меня это выглядит вполне правдоподобно. В таком случае Полина, которая, по фильму, всего этого не знает, принимает Колины самообвинения за чистую монету и смотрит на него осуждающе.

Другое дело, что не всякий зритель выстроит эту картинку. Требуется очень много допущений. Они ничему не противоречат в сюжете, но довольно сложны.

Реально странно другое: почему Алиса выразила молчаливую благодарность Коле тет-а-тет, а на публике промолчала. Всё-таки тут Арсенов заигрался, imho. Тогда б лирическая линия не получилась. А по мне - она там на фиг не нужна (ну да, может быть, и ревную - фрейдистам виднее; на самом деле, как мне самому кажется, я в этой сцене вижу Наташу, а не Алису, поэтому поводов для ревности нет).

В принципе, конечно, Коля мог (да и должен был) записать себе в пассив то, что не сразу вернул миелофон. К концу фильма становится ясно, какой опасной оказалась эта ошибка. И это было бы, пожалуй, справедливо. Но в таком случае он бы мог так и сказать Алисе и Полине: мол, простите, что не вернул миелофон сразу, я испугался. А Полина: да, это была ошибка, но зато сегодня вёл себя молодцом, как и твои одноклассники, за что вам всем спасибо от лица XXI века (фраза Николая Николаевича). Не нужно семи пядей во лбу, чтоб подать сцену таким образом - тем более, что в СЛТВ это уже сделано.

Проблема в том, что такой вполне естественный оборот дела Арсенову, по всей видимости, почему-то мешал. Ему нужна была другая сцена.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Поэтому ему легче признать себя автором грядущего апокаляпсиса, нежели смириться с реальностью.

Не, не, это политически неверная линия. Она снимает ответственность за происходящее на планете со зрителя (на ком она и лежит на самом деле) и перекладывает на персонажа. Это нечестно!

Коля, да, мог так рассуждать (хотя фильм, в отличие от книги, никаких намёков на апокаляпсис не содержит - точнее, содержит, но на совсем другой «Апокалипсис»). Но в таком случае режиссёр должен был на корню задавить эти хрононебезопасные (во всех смыслах) рассуждения точной репликой кого-нибудь из потомков!