Прогресс: истоки и преграды

[Кофеман]

Если есть потребность в "возвышении", то пожалуйста в религию.

Положим, завтра вдруг подтвердится, что сознание имеет квантовую природу, и имеется реальное физическое обоснование для всякой эзотерики и религиозных мифов. И что тогда делать с верующими, чисто случайно (или нет) оказавшимися ближе к истине, нежели маргиналы-редукционисты?

Нет, конечно, в детстве оно у неё несомненно будет, иначе ребёнок вряд ли чему-нибудь научится, но потом может отключиться за ненадобностью.

Здесь это не сработает: рядом постоянный источник проблем и испытаний, требующих нестандартных подходов, в лице Пашки Гераскина.

[Лилия]

В связи с этим я полагаю, что не стоит смотреть на человечество через розовые очки

Через слишком черные тоже полагаю не стоит, иначе какие же мы тогда романтики?

все выдающиеся и не могут быть.

В мире КБ предполагается, что все, по-крайней мере предполагается, что у каждого есть потенциал. И получается, что также уважается право реализовать его или нет. Просто у КБ, судя по всему, также предполагается, что желание реализоваться будет у преварирующего большинства.

[ПереГиБ]

Наша прелесть обладает высокоорганизованным "со знанием", то есть знает вместе с нами и потому очень нам дорога, понятна и любима.

Мне она дорога и в безсо-знательном виде

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:

Положим, завтра вдруг подтвердится, что сознание имеет квантовую природу, и имеется реальное физическое обоснование для всякой эзотерики и религиозных мифов. И что тогда делать с верующими, чисто случайно (или нет) оказавшимися ближе к истине, нежели маргиналы-редукционисты?

Вот сейчас выясняется, что буддисты и всякие восточные мистики были 100500 лет назад правы, говоря, что "нас" нет. И что? И ничего.
У них своя истина, у учёных своя.
Не присваивать же верующим учёные степени только из-за того что что-то с чем-то совпало.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Здесь это не сработает: рядом постоянный источник проблем и испытаний, требующих нестандартных подходов, в лице Пашки Гераскина.

-Паша, милый, мне грозит обессубъекчивание!Пожалуйста, буди меня время от времени.
-Ok, Алиска, без проблем.

[Нгаан]

И что тогда делать с верующими ...?

А почему обязательно с кем-то что-то нужно делать?

Мне она дорога и в безсо-знательном виде

"Маньяки, маньяки, кругом одни маньяки..."

[Лилия]

Если есть потребность в возвышении...

Не слышала, чтобы наука имела что-то против возвышения разума. А вот данные по поводу занижения уже имеются.

Оно пройдёт.

Не думаю, там же целая наука или сочетание множества знаний, которая называется биопсихология.

[ZYOBRA_70]

Нет, ну, имхо, сознание - важная и нужная способность, которая, по идее, должна только усиливаться.
Похоже на то, что Алиске даже в драке зомби-режим не нужен - у неё мосх работает лучше

[Мотылек]

Через слишком черные тоже полагаю не стоит, иначе какие же мы тогда романтики?

Мне всегда казалось, что я не впадаю в какую либо из крайностей. Я верю в человечество и в то что в итоге у нас все будет хорошо. Но я не питаю иллюзий по поводу того, что путь к этому будет скоротечен и усыпан розами.

Просто у КБ, судя по всему, также предполагается, что желание реализоваться будет у преварирующего большинства.

И чем это отличается от нынешней действительности?
Каждый из нас наверняка считает себя хорошим, разумным человеком, рационально подходящем к жизни и поиску своего месте в мире. Но на деле мы не далеко ушли от неразумных животных. Очень многое в нашем поведении формирует бессознательное, доставшееся нам от стайных прапредков. Глубинные инстинкты толкают нас к потребности занятия высокого места в иерархии социума, формируют в нас желания ощущать уважение со стороны окружающих, реализовывать себя в обществе, стимулируют наше честолюбие.
Не даром же есть фраза: "Разум - это средство поиска рациональных путей, для достижения иррациональных целей".

[Нгаан]

Алиске даже в драке зомби-режим не нужен

"Лучший способ победить в схватке - это уклониться от схватки".
(первый закон эволюции - закон экологической ниши)

[Лилия]

Но я не питаю иллюзий...

А кто питает то? Просто уважаемый КБ обозначил нам промежуток 100лет и рубежи к которым надо стремится. Даже, если реально предположить, за счёт войн, это сами пишите, будет долго и не факт, что получится. Уже довольно хорошо известны ее побочные действия и последствия. Возможно более эффективными окажутся другие действия, и скорее всего они не должны быть травмирующими, как физически, так и для психики, а скорее наоборот, так как психологи уже и так говорят, что травм у всех предостачно, и можно даже в древние времена не уходить.

[Н. Светлов]

Алиса настолько эффективна, что ей, в общем-то, можно и не иметь сознания.

Сознание можно не иметь никому. Но по факту оно есть.

Вычитанная мной у Уоттса ценная идея о том, что сознание возникло из необходимости согласовывать взаимоисключающие моторные команды, объясняет появление сознания, но не означает, что сознание - единственный механизм такого согласования. Есть вполне эффективные способы решения этой задачи, не требующие сознания. Почему они не задействованы? Может быть, просто потому, что так вышло. Птицы могли бы летать при помощи пропеллеров, но летают при помощи крыльев.

Это рассуждение показывает, что наличие или отсутствие сознания - вопрос далеко не одной только эффективности. Это, как минимум, отличительный признак. Поскольку любой отличительный признак сохраняется в меру своей способности себя сохранять, есть подозрение, что сознание, ввиду его природной изворотливости, не только сохранится, но и переподчинит задаче своего сохранения многие бессознательные функции. Так что посмотрим ещё, кто кого в этом вечном споре: "быть" или "не быть"

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Через слишком черные [очки] тоже полагаю не стоит, иначе какие же мы тогда романтики?

Мрачные

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

А вот данные по поводу занижения уже имеются.

К методикам получения этих данных есть большие вопросы. Тест на IQ, составленный нами, покажет, что наш IQ выше, чем IQ троглодита. Тест на IQ, составленный троглодитом, даст противоположный результат.

[ZYOBRA_70]

Так что посмотрим ещё, кто кого в этом вечном споре: "быть" или "не быть"

Ставлю на сознание

[Лилия]

К методикам получения этих данных есть большие вопросы.

Николай Михайлович, есть вопросы так задайте. К тем кто этим занимается. И что это за методики.

Ставлю на сознание.

Я тоже. Всё же без сознания в подсознании мало что отложиться. Безусловные рефлексы, если только. И что там ещё от предков передастся.

[ZYOBRA_70]

Всё же без сознания в подсознании мало что отложиться.

Да не, всё там отложиться, чего надо Чтобы воспринимать и запоминать сознание не требуется. А достаточно сложно функционировать можно и на автопилоте

[Мотылек]

Чтобы воспринимать и запоминать сознание не требуется

Но мы потеряем возможность удивляться.

[ZYOBRA_70]

Но мы потеряем возможность удивляться.

Угу Поэтому я ставлю на сознание.

[Н. Светлов]

Николай Михайлович, есть вопросы так задайте.

Зачем? В научных журналах всё правильно пишут, со всеми необходимыми уточнениями и оговорками. Из статей ясно, что эволюционирует не весь интеллект в целом, а его отдельные конкретные функции, которые элементарно устарели. И, кстати, эволюция эта идёт очень быстро.

Но стоит какому-то научному результату попасть в лапы журналистов - так они его так сервируют и подадут, что его родная мама не узнает.

Что касается описанной в литературе тенденции к сокращению объёма головного мозга — так у слона ему тоже есть куда сокращаться И что с того? Эта тенденция может говорить как о сокращении числа нейронов, так и о том, что они просто более плотно упаковываются. К тому же ничто не мешает этой тенденции в один прекрасный (или не очень) день взять и изменить своё направление.

Да, есть ещё гипотеза о том, что неандертальцы обладали более сложным мозгом, чем мы. Возможно. Но эта сложность больше в сравнении как с нашим мозгом, так и с мозгом наших предков-кроманьонцев, так что из этого факта тоже не следует никаких сенсационных выводов об оглуплении человечества.

Я куда больше склонен паниковать по поводу того, что за тихий ужас сейчас творится в вузах по всему миру, чем по поводу физиологии. Если мы утратим разумность - то по причине коллапса образования, а не из-за эволюции. Но даже и эту печальную тенденцию в какой-то мере уравновешивает колоссальное расширение возможностей для самообразования.

[Лилия]

Николай Михайлович, в общем-то я про другое говорила. У нас же разговор начинался на тему, способствует война развитию или тормозит. В общем-то приходилось слушать, тоже, что называется, из первых уст, не после журналистов, что есть данные, полученные в результате практической работы, что скорее тормозит. Что последствия разных травмирующих ситуаций могут иметь отдаленные последствия, даже в последующих поколениях. Хуже того, они весьма часто не осознаваемые, что называется из подсознания.

[ZYOBRA_70]

способствует война развитию или тормозит

Так надо же различать, чему способствует
Если развитию тяжмаша, то - очевидно. А развитию балета - имхо, не очень

[Н. Светлов]

У нас же разговор начинался на тему, способствует война развитию или тормозит. В общем-то приходилось слушать, тоже, что называется, из первых уст, не после журналистов, что есть данные, полученные в результате практической работы, что скорее тормозит. Что последствия разных травмирующих ситуаций могут иметь отдаленные последствия, даже в последующих поколениях.

А, тогда другое дело.

А развитию балета - имхо, не очень

Как это так? А строевая подготовка?! Носочек тянут в двух случаях: в балетной школе и на плацу. Ещё неизвестно, где достигают бо́льших успехов!

[ZYOBRA_70]

Н. Светлов, И камуфляж "от кутюр".