Прогресс: истоки и преграды

[ПереГиБ]

Ответвление вот отсюда

Ну и к чему спрашивается тогда все эти разговоры о "скачке для человечества"?

Не "скачке", а "перезагрузке".
Ну ладно, хватит о войне. Вижу: боитесь. Но это страх, за который не стыдно.
Всё, не будем оффтопить

Тем более если считать, что человек это всего лишь сложный нейропроцесс в мозгу особи обезьяны вида Homo sapiens

Mein liebe Метцингер как раз таки и пишет, что человеку скоро предстоит принять, что он устроен несколько проще, чем привык до сих пор считать, и на сравнение с обезьяной обижаться глупо. И как-то с этим пониманием жить. Расширять свой "эго-туннель" посредством науки и искусства.
Другой вариант - ходить под хоругвями в папахе с околышем и лупить нагайкой тех, кто отличается. Или опоясываться взрывчаткой и спускаться в метро (это в зависимости от национально-конфессиональных традиций)

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Обезьяны, у вас проблемы!

У обезьян-то проблем нет.
Проблемы не у обезьяны, а у нейропроцесса в её голове.

Отправлено спустя 59 секунд:

Его тоже нет

Ну, значит проблем вообще нет

[Лилия]

Не "скачке", а "перезагрузке".
Ну ладно, хватит о войне. Вижу: боитесь. Но это страх, за который не стыдно.

Дело не в страхе, хотя в данном случае, он весьма целесообразен. История человечества уже насчитывает 2 мировые войны, соответственно есть данные, опыт, который говорит об обратном, а именно, что может и не быть никакого скачка и тем более перезагрузки, а вполне вероятно, что откат далеко назад, из которого кто-то, конечно, может и выберется и перезагрузится так сказать и даже может быстро, но скорее всего таких будет мало, кто-то очень долго может выбираться, а кто-то может не сможет и совсем. Или как говорится, не в этой жизни, но мы же такой вариант не берем. В общем, всерьез считать, что атомная война, реально, сделает какую-то там перезагрузку это, в лучшем случае, от недостатка знаний.

Mein liebe Метцингер как раз таки и пишет, что человеку скоро предстоит принять, что он устроен несколько проще, чем привык до сих пор считать, и на сравнение с обезьяной обижаться глупо.

А кто обижается? Никто не отрицает. Если он правда так говорит, то что человек устроен проще, многие пытались доказать еще задолго до него. Однако, не очень то получается.

Проблемы не у обезьяны, а у нейропроцесса в её голове.

Многое из сути которого, кстати, науке доподлинно неизвестно до сих пор.

[Н. Светлов]

В общем, всерьез считать, что атомная война, реально, сделает какую-то там перезагрузку это, в лучшем случае, от недостатка знаний.

Ну, тут тоже не всё так просто. Например, мир Ефремова - это мир, переживший ядерную войну. То есть автор допускал «перезагрузку». Соответственно, её могут допускать и читатели.

У каждого человека - свои знания. У одних одни, у других другие, но у всех и каждого неполные. А воевать - это вообще плохая идея, по-любому. Все это знают - и всё-таки некоторые воюют. Наверное, считают, что есть в их жизни что-то такое, что ещё хуже, чем война

[ZYOBRA_70]

История человечества уже насчитывает 2 мировые войны, соответственно есть данные, опыт, который говорит об обратном, а именно, что может и не быть никакого скачка и тем более перезагрузки, а вполне вероятно, что откат далеко назад,

Ну, строго говоря, обе мировые войны стали, если не причиной, то мощнейшим катализатором прогрессивных движений и в социальной, и в научно-технической сфере. Революция в России, космонавтика и мирный атом - это всё оттуда

«Make salad, not war»

[Лилия]

Все это знают - и всё-таки некоторые воюют.

Тем не менее, отмечается закономерность, что желающих повоевать становится, как-то меньше. А те кто меньше воюет, вроде как живут лучше, больше прогресса и т.д. Не правда ли? А рождение желающих повоевать, как и "помучить, потерзать, поиздеваться", увы совсем не исключает даже мир ПД.

Ну, строго говоря, обе мировые войны стали, если не причиной, то мощнейшим катализатором прогрессивных движений и в социальной, и в научно-технической сфере. Революция в России, космонавтика и мирный атом - это всё оттуда

ZYOBRA_70, нет, это скорее люди тогда полагали, что силой можно решить все проблемы, возможно по-другому было никак или не знали, как по-другому. Потом нахлебавшись по уши всего этого, у тех кто выжил, конечно, проснулась потребность к созиданию, и энергии здесь было не меньше, рискну предположить даже больше, чем к разрушению. Появилась потребность, желание, минус легко поменялся на плюс.
Если предположить атомную войну, я здесь повторюсь, о чем уже высказывалась, в смысле, чтобы написать Декларацию о правах человека, человечеству надо было уложить десятки миллионов, а чтобы до всех дошло, что они талантливые и уникальные...сколько?
И что, по-другому никак?

[ZYOBRA_70]

отмечается закономерность, что желающих повоевать становится, как-то меньше.

имхо, довольно сомнительное утверждение. Да и, в конце концов, "Не я воюю, воюет человейник".

[Лилия]

довольно сомнительное утверждение.

ZYOBRA_70, а что сомнительного? Смотря какой смысл Вы в слово "война" вкладываете. Сейчас всё-таки речь об отрытых боевых действиях в массовых масштабах не идет, в отличие от времен 2ой мировой, к примеру.

[ZYOBRA_70]

какой смысл Вы в слово "война" вкладываете

обыкновенный - "Вооружённая борьба между государствами или народами, между классами внутри государства." Никакой экзотики

[Лилия]

ZYOBRA_70, и что? Что сейчас, что во времена наших дедов. Хотите сказать разницы нет?

[ZYOBRA_70]

Хотите сказать разницы нет?

Ну почему же. Просто вектор глобального душегубства сместился в сторону т.н. "конфликтов малой и средней интенсивности". Только в XX веке, кроме двух мировых войн, произошло более 350 локальных войн и военных конфликтов. При этом если до Первой Мировой войны отмечено всего 36 локальных войн и военных конфликтов, то в период между мировыми войнами их насчитывалось 80, а после Второй Мировой войны — более 250. После 1945 г. в военных действиях участвовали свыше 12 млн военнослужащих почти из 100 государств мира, а число погибших превысило 35 млн человек (в годы Первой Мировой войны погибли 10 млн человек, а в годы Второй Мировой — 54 млн).

По сравнению с мировыми войнами локальные войны характеризовались меньшим числом стран-участниц, незначительным пространственным размахом военных действий, велись, как правило, с ограниченными политическими и военными целями, с применением традиционных сил и средств вооруженной борьбы. В отличие от локальных войн военные конфликты как специфическая форма вооруженной борьбы имели еще более ограниченные политические цели и еще меньшие пространственные и временные масштабы. Это обычно вооруженные восстания и мятежи, пограничные вооруженные конфликты и инциденты, причем если в ходе локальных войн состояние общества воевавших государств качественно изменялось, то при военных конфликтах кардинальной перестройки государственного механизма не происходило, то есть не наблюдалось мобилизационного развертывания сил и перевода экономики на военные рельсы.
Доценко Виталий Дмитриевич
Флоты в локальных конфликтах второй половины XX века

[Лилия]

Ну почему же. Просто вектор глобального душегубства сместился в сторону т.н. "конфликтов малой и средней интенсивности".

Хоть какой-то прогресс. А теперь сравните, где люди живут относительно мирно и уровень развития в этих зонах конфликтов.
Какие могут быть скачки или перезагрузки развития,если там в основном заняты уровнем выживания.

[ZYOBRA_70]

А теперь сравните, где люди живут относительно мирно и уровень развития в этих зонах конфликтов.

Ну вот возьмём, для примеру, атипичную пневмонию государство Израиль Конечно, можно порассуждать, как хорошо бы слились в экстазе лев и агнец, ну, что есть - то есть...

[Лилия]

ZYOBRA_70, ну да, что есть, то есть. И на ПД вроде не похоже.

[Кофеман]

Какие могут быть скачки или перезагрузки развития,если там в основном заняты уровнем выживания.

Ну, положим, в области геофизики израильские специалисты достигли немалых успехов, задают тренды в настоящее время, наравне с американцами. В медицине достижения также велики, онкология лечится успешнее чем в других, условном "мирных" странах. Недаром все норовят лечиться именно там, имея на это средства.

В общем, всерьез считать, что атомная война, реально, сделает какую-то там перезагрузку это, в лучшем случае, от недостатка знаний.

Сделает, конечно. Если выживет только одна сторона, больше причин для конфликтов не останется. Настанет мир на Земле. Аллилуйя!

[Мотылек]

Увы не надолго. Как бывает показывает практика, после расправы над соперниками настает очередь союзников

[Лилия]

Недаром все норовят лечиться именно там, имея на это средства.

А Вы слышали, какие там средства нужны? И при этом 100 процентной гарантии они тоже не дают.
Не знаю, как для Вас, но по-моему для большинства людей, надежнее в бога поверить, и молится чтоб уберег от подобной напасти.

Сделает, конечно. Если выживет только одна сторона, больше причин для конфликтов не останется. Настанет мир на Земле. Аллилуйя!

Есть мнение, что мир на Земле наступит, если только на ней людей не останется.

[Нгаан]

Увы не надолго.

Вот-вот. Так что с точки зрения стабильности развития на ближайшие 50 - 100 лет рассчитывать можно только на расширение кормовой базы и в этом направлении у одной северной страны большие перспективы, ибо количество брошенных земельных угодий даже в средней полосе очень воодушевляет. А уж если "Аркаша Сапожков и Ко" постараются, так и вообще перспективы открываются просто невообразимые с такими-то пространствами и водными ресурсами.

[Мотылек]

Войны регулярно случались на всей протяженности истории, включая времена, когда средняя плотность населения была ноль целых хрен десятых человек на десятки квадратных километров. Так что наличие свободной земли совсем не гарантирует, что люди не найдут за что пустить друг другу кровь.

[Кофеман]

Так что с точки зрения стабильности развития на ближайшие 50 - 100 лет рассчитывать можно только на расширение кормовой базы и в этом направлении у одной северной страны большие перспективы, ибо количество брошенных земельных угодий даже в средней полосе очень воодушевляет.

Если верить господину Докучаеву, Царствие ему Небесное, только у этой северной страны есть множество земельных угодий, которые подходят для не слишком интенсивного сельского хозяйства, без какого-либо внесения удобрений извне, которые можно эксплуатировать вечно, до тех пор, пока континентальный климат никуда не девается, да ещё и выращивать что-то в более-менее товарных объёмах. Что-то подобное есть ещё на соседнем континенте, но там условия немного другие, потеплее и повлажнее, и процессы разложения не дремлют. Поскольку природный газ и апатиты - ресурсы исчерпаемые, - то угодья эти становятся потенциальным козырем в рукаве, на будущее. Ну, или приманкой для смело смотрящих в грядущее и оценивающих свои перспективы остаться без жрачки.
Кароч, вы там сидите на чужих бабках, как те инопланетные туземцы на анобтаниуме из киношки. Имейте в виду.

[ПереГиБ]

Если верить господину Докучаеву, Царствие ему Небесное, только у этой северной страны есть множество земельных угодий, которые подходят для не слишком интенсивного сельского хозяйства, без какого-либо внесения удобрений извне, которые можно эксплуатировать вечно, до тех пор, пока континентальный климат никуда не девается, да ещё и выращивать что-то в более-менее товарных объёмах.

Про сельское хозяйство тут есть на форуме квалифицированный специалист, которого можно послушать по данному вопросу
Впрочем, даже неспециалисту видно, что эффективность сельского хозяйства (главным образом растениеводства) значительно возросла в современной России по сравнению с советскими временами.