Отчитано

[Алексей Аксёнов]

Посмотрим, что там будет во второй части.

Намного хуже.

[Н. Светлов]

Как цельное художественное произведение тоже не очень получилось.

Это, по классификации visor'а, антилитература. Литературные критерии тут неприменимы. Тут требуется другой читатель и другие мотивы к чтению. Не лишённый обаяния персонаж - это червячок на крючке, и только лишь. Как и аллюзии на Поттериану.

Но книга, безусловно, в моём вкусе.

Предвижу, что вторая часть пойдёт труднее первой и может быть вообще брошена. Я же прочитал с удовольствием, хотя и с меньшим, чем первую. Но вот что интересно: своего читателя эта книга нашла - и в какой-то мере даже повлияла на формирование вкусов некоторого слоя юных читателей.

[ZYOBRA_70]

Питер Уоттс. Эхопраксия.

► Показать

"Кэйтлин Суит, супруга Уоттса, рекомендует называть Эхопраксию вбоквелом (sidequel), и такой подход к роману наиболее оправдан, хотя ответы на вопросы, мучившие Сири Китона в эпилоге Ложной слепоты, из текста все же можно выловить, если раскорячиться на все восемь лап порции."
https://medium.com/@LoadedDice/darwin-s ... 8403d4b601

[Дин-70]

В сети появилась "Танцующая королева" Е. С. Бадягина (кто смотрел "Отроков во Вселенной", тот знает, о чём речь):

http://samlib.ru/n/nimchenko_a_o/dq.shtml

[Н. Светлов]

Питер Уоттс. Эхопраксия.

Спасибо за наводку! Прочёл.

► Показать

Откровенно говоря, на фоне «Ложной слепоты» довольно бледненько, хотя центральная идея - насчёт «полномочий» знания и веры - хороша. Я бы не сказал, что она нова: современные вполне объективные тенденции в науках о природе давно её актуализировали; но в «Эхопраксии» она хорошо исполнена в контексте НФ. В минус тянет то, что, imho, автор пытается представить себя параноиком, чтобы распродать тираж параноикам; и эта неискренность вызывает защитный рефлекс - по крайней мере, у меня.

Ещё об одном хочу сказать. В послесловии автор громит веру в свободу воли, приводя очень слабые аргументы и ссылки на статьи с очень слабыми аргументами. Суть ошибки - в отождествлении (в некотором роде) воли и сознания; я же привык относиться к сознанию как к дисплею, а не как к устройству управления. Что с того, что сознание узнаёт о принятом решении, когда оно уже принято? Что с того, что нейроны отзываются лишь на внешний импульс? Вопрос в том, зависит ли отклик всецело от входного импульса или ещё и от того, каким уникальным образом данный конкретный мозг запутан с остальной вселенной, включая другие мозги, и каково состояние всего этого ансамбля в данный момент, и как сами вычислительные процессы принятия решения влияют на этот ансамбль.

Узнал из книжки о гипотезе о происхождении сознания из необходимости согласования противоречивых моторных сигналов. Мне эта гипотеза кажется вероятной и нравится своей красотой. За это автору спасибо.

Моего словарного запаса для чтения не хватало. Регулярно нырял в сеть за разъяснениями. Это полезно

[ZYOBRA_70]

в отождествлении (в некотором роде) воли и сознания;

думаю, такое понимание присуще многим. У меня, реально, чуть крышу не вынесло

[ПереГиБ]

У меня, реально, чуть крышу не вынесло

Чтобы крышу вынесло совсем, попробуйте почитать, так сказать, первоисточник - автора, вдохновившего Уоттса на написание "Ложной слепоты" и "Эхопраксии", - Томаса Метцингера.

Наиболее известная работа Метцингера, "Быть никем" ("Being no one"), до сих пор не переведена, к сожалению, на русский язык.
Её легко можно найти на английском, но я ещё не встречал в рунете человека, кто осилил бы её в "натуральном" виде. Я сдался на десятой странице, хотя читаю по-английски свободно.

Настоятельно рекомендую более позднюю и более простую для восприятия работу - "Туннель эго". Она существует на русском в двух переводах - Вячеслава Михайлова и Галины Соловьёвой. Первый перевод несколько коряв, второй - более гладок, однако второй в свободном доступе отсутствует. Впрочем, если не придираться, то и перевод Михайлова вполне пригоден для знакомства с философским наследием Метцингера

Ссылки на книги здесь: https://vk.com/wall-35014748_1500 Также "Туннель эго" можно скачать на Рояллибе.

Прочтите, не пожалеете.

[Одиночка]

Томаса Метцингера.

+100500.

[ПереГиБ]

"Кэйтлин Суит, супруга Уоттса, рекомендует называть Эхопраксию вбоквелом (sidequel), и такой подход к роману наиболее оправдан, хотя ответы на вопросы, мучившие Сири Китона в эпилоге "Ложной слепоты", из текста все же можно выловить, если раскорячиться на все восемь лап Порции."

Перечитал "Эхопраксию" и понял, что первое впечатление оказалось самым верным.
Этот вбоквел совершенно не нужен. Он лишний. Это какое-то уродское "дополнение" к стройному миру "Ложной слепоты".
"Ложная слепота" - цельное и законченное произведение.
У тех, кто привык думать над прочитанным, оно вызывает желание познакомиться с современными научными теориями, сподвигнувшими автора на написание художественного произведения.
А от "Эхопраксии" за версту воняет какой-то крокрысятиной

[Н. Светлов]

Этот вбоквел совершенно не нужен.

Кому как, наверное Я не потратил время на него зря, хотя и не в восторге.

А от "Эхопраксии" за версту воняет какой-то крокрысятиной

А вот с этим согласен

Запах сероводорода неприятен, но зато информативен.

[Кофеман]

"Ложная слепота" - цельное и законченное произведение.

Менее отвратным оно от этого не становится. Обрисовало будущее любая альтернатива которому лучше. Даже третья мировая с применением ядерного оружия.

[ПереГиБ]

Менее отвратным оно от этого не становится. Обрисовало будущее любая альтернатива которому лучше.

Оно кажется отвратным тем, кто в юности был "отравлен" позитивным образом будущего в советской фантастике.
По мне так когда испуганное внешней угрозой человечество за полтора года совместными усилиями создаёт [почти] межзвёздный корабль с двигателем на антиматерии - очень даже неплохое будущее.
Экологические проблемы - да, их придётся пережить.
Киборгизация, редактирование человеческого генома, терроризм и всё такое прочее - ну что ж тут такого страшного?
Люди и не такое переживали.

Даже третья мировая с применением ядерного оружия

Общественное мнение о ядерной войне как "конце всего" поддерживается искусственно с вполне определенными целями.
На самом деле не так страшен черт, как его малюют.
Войну с применением ЯО лучше рассматривать как глобальную "перезагрузку", а не как конец света.
Впрочем, очень огорчает неизбежная утрата большого количества архитектурных и прочих культурных ценностей.

[Кофеман]

Люди и не такое переживали.

А причём здесь люди?

[Н. Светлов]

Менее отвратным оно от этого не становится. Обрисовано будущее, любая альтернатива которому лучше

Самое интересное, что именно в этом самом будущем в Москве вполне может возиться со своим зверьём - пускай не с других звёздных систем, а с Энцелада, Ганимеда и Европы - профессор Селезнёв, который пока ещё знать не знает и ведать не ведает о секретных экспериментах Рони Робинсона, а миссию «Тезея» считает чисто исследовательской и даже участвует в её финансировании в расчёте на пополнение коллекции своего учреждения парой никем не виданных ранее анаэробных организмов И у Селезнёва и его друзей покамест всё хорошо, только дочка, кажется, что-то эдакое уже подозревает. У неё кругом связи.

Отправлено спустя 9 минут 22 секунды:

На самом деле не так страшен черт, как его малюют.

Тут тоже как сказать… Если Н.Н. Моисеев со своей командой не ошибся, то получим Антарктиду на несколько лет на всей планете. А у него очень аккуратная модель, которую как ни пинай, она либо даёт очень устойчивые результаты, либо показывает невыполнимость сценарных условий (нарушение законов физики). И до сих пор ни одна попытка сделать сколько-нибудь правдоподобную модель, приводящую к другому результату, afaik, не увенчалась успехом.

Люди от испуга скушают друг друга.

Отправлено спустя 22 секунды:
Оригинальное название "Ложной слепоты" - "Blindsight". Помимо прямого медицинского значения, это ещё и каламбур (blind+insight), который фиг переведёшь, а если всё-таки пытаться, то получается что-то вроде "Прослепления".

[ПереГиБ]

Тут тоже как сказать… Если Н.Н. Моисеев со своей командой не ошибся, то получим Антарктиду на несколько лет на всей планете. А у него очень аккуратная модель, которую как ни пинай, она либо даёт очень устойчивые результаты

А модель учитывает время года, в котором началась война? Зимой северное полушарие, как правило, в той или иной степени покрыто снегом, что, согласитесь, значительно уменьшает масштаб пожаров с загрязнением атмосферы. Да и суммарный эквивалент развёрнутых боезарядов сейчас меньше, чем в восьмидесятые годы...

...то получается что-то вроде "Прослепления"

Великолепно!
Жаль, переводчик не додумался.
Но, вероятно, издатель не стал бы рисковать продажами книги со странным названием

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

А причём здесь люди?

Вы имеете в виду, что Вам образ будущего не нравится?
Так и наша современность, если её детальное описание предложить человеку, живущему, например, в 1930-х годах, покажется не менее ужасной.
Но живём же как-то

[Нгаан]

Человеку, живущему в 1930-х годах в коммуналке с тремя соседями, современная жизнь показалась бы сущим адом! Выйдешь на кухню и не с кем поговорить. То-то я смотрю, что гастарбайтеры в Москве и Питере так настойчиво стремятся получить жильё с подселением - из бытового ада бегут, не иначе. А то, понимаешь ли, колбасу по ночам в холодильнике у самого себя воровать приходится.

[Н. Светлов]

А модель учитывает время года, в котором началась война?

Не знаю. Знаю только, что модель очень основательно пинали многие критики, но так и не нашли способа выжать из неё какие-то другие эффекты глобального конфликта, не нарушая физику. Всё, что обычно обсуждается в качестве её критики, на ней проверялось.

Если навскидку, то время года вряд ли будет иметь значение. Там всё дело, насколько я помню, в стратосфере, а чтобы поднять туда пыль, обыкновенные пожары вряд ли сгодятся. Ядерный гриб, засасывающий продукты им же вызванного горения - другое дело.

Да и суммарный эквивалент развёрнутых боезарядов сейчас меньше, чем в восьмидесятые годы...

Да, это может повлиять на вывод. Но может и не повлиять - считать надо. Как бы то ни было, уверенности в том, что чёрт не так страшен, по-прежнему нет

[Одиночка]

Этот вбоквел совершенно не нужен. Он лишний.

Подождите третью книгу, тогда будет ясно. Хотя да, многие аспекты выбиваются.

[Лилия]

Не так страшен черт, как его малюют.

Вот когда читаю подобные рассуждения, цитата вспомнилась из старого фильма, в духе, а ты такой смелый, потому что в машине рассчитываешь отсидеться?

[Нгаан]

Зимой северное полушарие, как правило, в той или иной степени покрыто снегом, что, согласитесь, значительно уменьшает масштаб пожаров с загрязнением атмосферы.

Зато существенно увеличивает парообразование с появлением ядовитых облаков и последующим выпадением обильных кислотных дождей.