Черновик (это плохое кино)
Модератор: модераторы
-
Лилия
- Сообщений: 16611
- Стаж: 15 лет 6 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 2483 раза
- Поблагодарили: 2521 раз
Черновик (это плохое кино)
Хотите сказать у Вас своя статистика имеется?
А так в принципе и официальная есть, можете поискать.
-
Мотылек
- Сообщений: 3268
- Стаж: 16 лет 3 месяца
- Реальное имя: Саша
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 856 раз
- Поблагодарили: 833 раза
- Возраст: 40
Черновик (это плохое кино)
Позвольте поинтересоваться: это убеждение обоюдоострое? То есть вы, скрепя сердце, и к себе его применяете или же относите себя к той второй, редкой категории?Кофеман писал(а): 20.07.2018, 22:45 Что касается негативного маркера, которым каждый первый помечен в моих глазах, то это не результат измышления, а наблюдения, многолетнего, с младых ногтей. Люди в массе своей настолько дерьмовые, что общение с ними превращается в пытку. Редко-редко встретишь приличного человека, при этом это слабо зависит от среды и достатка. Такие дела.
P.S. Без обид. Просто интересно.
Но ведь не только читаете, но и пишите. И, имхо, иной раз явно не ради желания поиронизировать, съязвить или просто поупражняться в полемике. Хочется ведь иногда искренне убедить оппонента в своей правоте?Одиночка писал(а): 21.07.2018, 21:54 А кто говорил, что тянет? Я захожу сюда почитать наивности от Вас.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин
П. Гераскин
-
Кофеман
- Сообщений: 1636
- Стаж: 8 лет 10 месяцев
- Реальное имя: Анон
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Карафуто, десу
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 128 раз
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Черновик (это плохое кино)
Ко второй, разумеется.Мотылек писал(а): 27.07.2018, 10:57 То есть вы, скрепя сердце, и к себе его применяете или же относите себя к той второй, редкой категории?
► Показать
Catch me later, I’ll buy you a coffee.
-
Мотылек
- Сообщений: 3268
- Стаж: 16 лет 3 месяца
- Реальное имя: Саша
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 856 раз
- Поблагодарили: 833 раза
- Возраст: 40
Черновик (это плохое кино)
А вы уверены в своей беспристрастности?
Если представить, что все люди мира вдруг станут руководствоваться вашими взглядами и императивами (со всей их возможной пластичностью в различных внешних условиях), то насколько лучше станет моральный климат в мире? То что он станет лучше нынешнего, имхо, - почти наверняка (ведь на этом сайте, в силу его специфики, обретаются люди обычно с нравственностью чуть повыше "средней по больнице"), но вот насколько именно? До ПД дотянет (не смотря на всю расплывчатость самого термина)?
Лично о себе такого с уверенностью сказать не могу, хотя разумеется считаю себя априори положительным персонажем. И как именно я буду видоизменять свои моральные установки при попадании в особо агрессивную среду (к примеру тюрьму) или при наличии гигантской, почти неограниченной власти, или при личной тяжелой трагедии (особенно отягощенной жаждой мщения) - я однозначно сказать не могу. Психика, имхо, штука пластичная.
Справедливости ради стоит заметить, что периодически лажают (чаще или реже) абсолютно все, вне зависимости от морально-этических качеств.Кофеман писал(а): 27.07.2018, 11:37 Что лажают, обманывают и подставляют остальные - это не моя вина.
Если подавляющее большинство (среди тех кто вообще замечает в этом проблему) будет лишь копить яд по этому поводу, то ситуация, скорее всего, и не изменится никогда. Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин
П. Гераскин
-
Кофеман
- Сообщений: 1636
- Стаж: 8 лет 10 месяцев
- Реальное имя: Анон
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Карафуто, десу
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 128 раз
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Черновик (это плохое кино)
Нет. С чего бы? Беспристрастным я был бы, если бы являлся прикомандированным на эту планету, и отбывал бы вахту, по окончании которой меня ждала бы тропическая планета с курортами и куртизанками. Тогда бы мне было бы пофиг на аборигенов, я тут крайний, и вообще ненадолго, и можно относится ко всем одинаково пофигистично. Поскольку жить приходится здесь, то и отношение к окружающим неровное.
Недомыслие есть разновидность умысла, потому что виновный не озаботился планами действий для вероятных ситуаций. Без задней мысли реактор в Припяти взорвали и утопили подстанцию реактора в Фукусиме.Мотылек писал(а): 27.07.2018, 13:34 Справедливости ради стоит заметить, что периодически лажают (чаще или реже) абсолютно все, вне зависимости от морально-этических качеств.
Зачем же копить? Им можно плеваться, как кобра.Мотылек писал(а): 27.07.2018, 13:34 Если подавляющее большинство (среди тех кто вообще замечает в этом проблему) будет лишь копить яд по этому поводу, то ситуация, скорее всего, и не изменится никогда.
Catch me later, I’ll buy you a coffee.
-
Мотылек
- Сообщений: 3268
- Стаж: 16 лет 3 месяца
- Реальное имя: Саша
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 856 раз
- Поблагодарили: 833 раза
- Возраст: 40
Черновик (это плохое кино)
Это чаще всего приведет лишь к плевкам в ответ
В форумных дискуссиях, имхо, в 99% случаев после спора оппоненты остаются при своем мнении, но все же...
В людей надо верить. Если видеть в них лишь агрессивных, недальновидных и алчных обывателей, то поводов подмечать сии пороки будет становится лишь все больше и больше. Вспомнилась видеолекция антрополога-популяризатора Добрышевского, в которой утверждалось, что базовых инстинктов у человека и высших приматов не так уж и много, а большинство стереотипов поведения привносится в процессе воспитания средой. В качестве примера приводился случай с павианами, у которых наличествует жесткая и агрессивная социальная иерархия самцов, которая почти всегда считалась инстинктивной. Однако наблюдали группу которая разоряла человеческие посевы и так достала местных жителей, что они перестреляли подавляющее большинство самцов, в числе которых оказались видимо все альфы, гаммы и т.п., так что остались одни омеги. После сего происшествия иерархия группы не вернулась в привычную агрессивно-доминирующую (просто заменой вакантных мест погибших самцов другими - выжившими) а стала весьма отличной, куда более мягкой и нехарактерной для павианов, вплоть до появления груминга (перебирания шерсти друг друга) между самцами, что раньше никогда и нигде у этих животных не наблюдалось.
Если экстраполировать сию мысль на человечество, то все не так уж плохо. Люди сволочи не потому, что такие от природы, а потому, что их во многом так воспитала среда. И если мы сможем эту среду как то улучшить, то и среднее качество индивидов ее наполняющих непременно должно повысится.
P.S. Конечно верить во всех и каждого весьма непросто (если вообще возможно), но верить в человечество считаю просто необходимо, иначе есть опасность стать мизантропом .
Вспомнились слова песни "Там за чертой" из альбома "Переосмысляя прогресс" который на форуме популяризировал Одиночка:
"Всех простить, всех любить
Все смогут теперь, только открой им дверь..."
До открытия таких дверей наверное еще очень далеко, но и наглухо замуровывать их в своей душе, имхо, все же не стоит.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин
П. Гераскин
-
Кофеман
- Сообщений: 1636
- Стаж: 8 лет 10 месяцев
- Реальное имя: Анон
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Карафуто, десу
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 128 раз
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Черновик (это плохое кино)
В них не надо видеть. В них это есть. То что не все подобны, это факт. Но от первого факта никуда не деться. Можно закрыть глаза, и притвориться, что всё будет хорошо, как-нибудь само собой наладится. А можно просто пролистать новостную ленту.Мотылек писал(а): 27.07.2018, 16:05 В людей надо верить. Если видеть в них лишь агрессивных, недальновидных и алчных обывателей, то поводов подмечать сии пороки будет становится лишь все больше и больше.
Рассуждая с другой стороны: почему эта история была так интересна Добрышевскому? Не потому ли, что ему приятен результат произошедшего? Что произошло со стаей? Она боролась за существование. Именно лёгкие на подъём и агрессивные "альфы", "беты" и "гаммы" павианов обеспечивали ей успех и выживание. То, что стая столкнулась с превосходящими по силе представителями другого вида, людьми то бишь, лишь дело случая. Ей не повезло. Это животные, не понимающие последствий своих действий. Оставшиеся "омеги" не смогут выполнять роль погибших самцов, иначе они не были бы "омегами". Не приспособлены для этой роли. Для какой-нибудь другой, груминга, например, они подойдут. Драться насмерть с самцами другой стаи за территорию они не смогут. Это "омеги". У них природа такая - быть в самом низу иерархии.Мотылек писал(а): 27.07.2018, 16:05 Вспомнилась видеолекция антрополога-популяризатора Добрышевского, в которой утверждалось...
Проблема Добрышевского в том, что он ставит в пример случай предсмертного состояния стаи павианов как некий образец, к которому надо стремиться. Я ничего не перепутал? Мол, омегами быть не зазорно, всё нормуль, будьте "добрышами". А если с вами захотят поступить как обычно поступают с "добрышами"?
Проблемные и конфликтные люди не бывают "альфами". Это заведомая ошибка. Иначе бы человечество не выжило бы. Есть такой сорт людей, в которых ты чувствуешь врождённое превосходство над собой. Даже если это чёртов ребёнок вдвое младше себя. Сочетание генетики, воспитания, обучения и обеспечения. И ничего тебе не поделать, выше головы не прыгнуть. Только эти самые "альфы" как раз и являются теми самыми редкими "золотыми песчинками" на дне речном.
Мизантропия не порок, а способ выживания. Знак времени, ничего более.
Catch me later, I’ll buy you a coffee.
-
максим
- Сообщений: 4928
- Стаж: 20 лет 11 месяцев
- Реальное имя: Максим
- Skype: maksim_romantik1
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Снежное, Донбасс
- Благодарил (а): 3347 раз
- Поблагодарили: 1503 раза
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Черновик (это плохое кино)
По мне лучше по-суворовски: «весело живу» — весело жил, весело умру, весел родился, не мизантроп.Кофеман писал(а): 27.07.2018, 17:29 Мизантропия не порок, а способ выживания. Знак времени, ничего более.
Да и вообще мне кажется, мизантропия это:
"Недуг, которого причину
Давно бы отыскать пора,
Подобный английскому сплину,
Короче: русская хандра
Им овладела понемногу;
Он застрелиться, слава богу,
Попробовать не захотел,
Но к жизни вовсе охладел."
Короче говоря: не болейте
А люди все, они хорошие... по крайней мере, мне на таких везет
Славные были денечки в конце двадцатого века!
-
Мотылек
- Сообщений: 3268
- Стаж: 16 лет 3 месяца
- Реальное имя: Саша
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 856 раз
- Поблагодарили: 833 раза
- Возраст: 40
Черновик (это плохое кино)
Перепутали. Агресивно-жесткая иерархия способствует естественному биологическому отбору, при котором лучшие шансы на получение потомства у наиболее физически сильных и агрессивных самцов, за счет более высокого социального положения. Но в природе известны механизмы отбора даже вообще без агрессии (например когда самка выбирает партнера по его внешним данным). Да и агрессивность внутри группы никак напрямую не влияет на выживаемость группы в целом. Группа может быть весьма неагрессивна внутри, но это отнюдь не значит, что она не будет ожесточенно защищать свою территорию, охотничьи угодья, потомство и т.д. от посягательств конкурентов и соседей.
То же что что омеги рождены быть таковыми и в других условиях не могут менять свой статус, мягко говоря, вообще ни в какие ворота
У человека естественный биологический отбор уже давно играет третьестепенную роль. С момента появления культуры рулят совершенно другие процессы. Даже в запущенных школах чистое иерархического распределения на основе лишь биологии вряд ли отыщется, культура везде накладывает свой отпечаток. Но культура не неизменна, ее можно менять, в том числе и в лучшую сторону.Кофеман писал(а): 27.07.2018, 17:29 Проблемные и конфликтные люди не бывают "альфами". Это заведомая ошибка. Иначе бы человечество не выжило бы. Есть такой сорт людей, в которых ты чувствуешь врождённое превосходство над собой. Даже если это чёртов ребёнок вдвое младше себя. Сочетание генетики, воспитания, обучения и обеспечения. И ничего тебе не поделать, выше головы не прыгнуть. Только эти самые "альфы" как раз и являются теми самыми редкими "золотыми песчинками" на дне речном.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин
П. Гераскин
-
Nik
- Сообщений: 3519
- Стаж: 20 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 1215 раз
- Контактная информация:
Черновик (это плохое кино)
Он не в морально-оптимистичном плане так писал.
Суворов писал это в оправдание своё и упреждая увольнение со службы племянника своего."Весело живу" - как раз слова навета, дошедшие до его слуха.
О себе ж фельдмаршал писывал: "болен и в гипохондрии жестокой плачу почасту"
А про Д Дезора(крыс), в соседней флудильной теме, поговаривают, что ихний пример нам не пример, поскольку у них нет ни театра, ни кино, ни сложных социально-общественных отношений. Куда им до арийской человеческой расы
-
максим
- Сообщений: 4928
- Стаж: 20 лет 11 месяцев
- Реальное имя: Максим
- Skype: maksim_romantik1
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Снежное, Донбасс
- Благодарил (а): 3347 раз
- Поблагодарили: 1503 раза
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Черновик (это плохое кино)
Верно. В это время он находился в ссылке. Но разве это меняет суть его высказывания?Суворов писал это в оправдание своё и упреждая увольнение со службы племянника своего."Весело живу" - как раз слова навета, дошедшие до его слуха.
А когда он болел, реально; то мог и взгрустнуть. У него ведь действительно здоровье было не очень. И держался он силой воли.
И не мизантропил, людей не ненавидел и не презирал!
Кстати, он не стеснялся своих слез, даже дочери писал, что плакал от радости, получив ее письмо.
Славные были денечки в конце двадцатого века!
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13521
- Стаж: 21 год 1 месяц
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1322 раза
- Поблагодарили: 2284 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Черновик (это плохое кино)
На самом деле отличие людей от животных по этому критерию сильно преувеличено. Отсюда завышенные ожидания. Ну, и огорчение как следствие того, что эти ожидания не сбываются.
Что, Алиска часто предвидела последствия своих действий?
Сколько я наблюдал семей, которые всё-всё-всё предусмотрели для того, чтобы их счастье было нерушимо - и разбегались. Хорошо ещё, если мирно. Сколько я наблюдал семей, которые ничего такого не предусматривали - и счастливы.
Я допускаю, что человечество, как и любой биологчиеский вид, эволюционирует (в том числе институционально) таким путём, который приводит к поведению, при котором все (или, в случае человека, почти все) последствия остаются неосознанными, но, тем не менее, вид не вымирает. Поэтому так живучи всякие там религии, государства и прочая шелупонь: они, отнимая часть свободы, сужают пространство неосознанных последствий. Но человечество пока ещё не перебрало все возможные расклады колоды институций, и счастливый расклад может ещё выпасть - и не только без какого-либо заранее разработанного, просчитанного и выверенного плана, но, быть может, вопреки всем таким планам.
Наша ближайшая задача - как-нибудь дотянуть до этого момента, как пилот с отказавшим двигателем до ровной полянки в лесу
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Кофеман
- Сообщений: 1636
- Стаж: 8 лет 10 месяцев
- Реальное имя: Анон
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Карафуто, десу
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 128 раз
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Черновик (это плохое кино)
Всё же есть разница между плотиной бобров и реактором на быстрых нейтронах. Глядя на технические достижения можно было бы ожидать соответствующего уровня развития и в других вопросах. Однако ж, человек на практике в массе остаётся дикарём с легко стираемым налётом цивилизованности. Порядок в умах сохраняется только при наличии выучки, читай, дрессировки с твёрдым кодексом (правилами, уставом), в котором за непослушание больно щёлкают по голове.Н. Светлов писал(а): 28.07.2018, 12:26 На самом деле отличие людей от животных по этому критерию сильно преувеличено.
Это у птичек такое есть, у вьюрков, украшающих гнёзда, например. У некоторых млекопитающих. Общее для них всех - отсутствие стайности и привязки к кормовой территории. Однако агрессия всё равно есть. Птицы любят тырить у соседей материалы для строительства гнезда, причём могут и подраться ради результата. И так далее. В стаях павианов это более выражено.Мотылек писал(а): 27.07.2018, 20:03 Но в природе известны механизмы отбора даже вообще без агрессии (например когда самка выбирает партнера по его внешним данным). Да и агрессивность внутри группы никак напрямую не влияет на выживаемость группы в целом. Группа может быть весьма неагрессивна внутри, но это отнюдь не значит, что она не будет ожесточенно защищать свою территорию, охотничьи угодья, потомство и т.д. от посягательств конкурентов и соседей.
Пример с павианами откровенно плох. Сурикаты подошли бы лучше.
Потенциал в каждом живом существе заложен разный. Реализация и модель поведения зависят от среды. Но есть пределы, выше которых не прыгнешь.Мотылек писал(а): 27.07.2018, 20:03 То же что что омеги рождены быть таковыми и в других условиях не могут менять свой статус, мягко говоря, вообще ни в какие ворота
Catch me later, I’ll buy you a coffee.
-
Мотылек
- Сообщений: 3268
- Стаж: 16 лет 3 месяца
- Реальное имя: Саша
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 856 раз
- Поблагодарили: 833 раза
- Возраст: 40
Черновик (это плохое кино)
То есть по сути тоталитаризм (пожестче или помягче не суть важно)? Если вы считаете такой метод единственно эффективным, то мне искренне непонятна ваша явная неприязнь к советскому опыту, в котором элементы тоталитаризма (в довольно мягком варианте) присутствовали и относительно успешно функционировали.Кофеман писал(а): 28.07.2018, 15:15 Порядок в умах сохраняется только при наличии выучки, читай, дрессировки с твёрдым кодексом (правилами, уставом), в котором за непослушание больно щёлкают по голове.
Мы про биологию или про социологию сейчас?Кофеман писал(а): 28.07.2018, 15:15 Потенциал в каждом живом существе заложен разный. Реализация и модель поведения зависят от среды. Но есть пределы, выше которых не прыгнешь.
Если первое то индивид там собственно никого не заботит в принципе, важна лишь успешность популяции. И соответственно неважно насколько "крута" отдельная особь на фоне других, важно лишь насколько ее "крутость" способствует/мешает обзавестись как можно большим числом потомков, дабы увеличить удельное число своих генов в популяции.
Если второе, то ваша мысль: "Реализация и модель поведения зависят от среды", полностью мной разделяема. В отношени людей: сможем сформировать более справедливую социальную среду, с более качественной системой воспитания, лучшим стимулированием морального поведения и купированием аморального - получим в среднем более нравственных людей в социуме.
В этом отношении до непреодолимого предела еще, имхо, как до луны пешком.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин
П. Гераскин
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13521
- Стаж: 21 год 1 месяц
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1322 раза
- Поблагодарили: 2284 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Черновик (это плохое кино)
Вот в этом суждении и кроется ошибка! (imho). На самом деле для этого нет никаких оснований. Вообще. И вот часто упоминаемая на нашем форуме «Ложная слепота» — как раз об этом.Кофеман писал(а): 28.07.2018, 15:15 Глядя на технические достижения можно было бы ожидать соответствующего уровня развития и в других вопросах.
Это весьма сомнительный порядок, принимая во внимание, что дрессировщики имеют преимущество перед дрессируемыми только лишь в силе (и это неустранимо!). Поэтому я и говорю, что наш «стрит» может когда-нибудь выпасть, но от нас такая удача зависит куда менее, чем кажется нам. Я бы сказал, что вовсе не зависит: вот, попытка ввести в правило тщательное мытьё рук перед операцией или после вскрытия стоила карьеры по крайней мере одному хирургу. В конце концов это удалось: маленький локальный «стрит» однажды всё-таки выпал.Кофеман писал(а): 28.07.2018, 15:15 Порядок в умах сохраняется только при наличии выучки, читай, дрессировки с твёрдым кодексом (правилами, уставом), в котором за непослушание больно щёлкают по голове
По-другому это не работает. Даже мечтать не надо, чтоб не расстраиваться. Но так - работает. «Стриты» время от времени выпадают. Поэтому у нас сегодня не сажают на кол, лечат антибиотиками и продают ноутбуки. Лучше, чем некогда.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Кофеман
- Сообщений: 1636
- Стаж: 8 лет 10 месяцев
- Реальное имя: Анон
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Карафуто, десу
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 128 раз
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Черновик (это плохое кино)
Там трупов было - не разгрести до сих пор. Архивы успели покопать в 90-х на волне истерии, и нашли много интересного. Сейчас с этим сложнее, но выводы в рамках научных методов уже сделаны. Не в пользу павшего режима. Я к тому, что высшая мера социальной защиты применённая соответственно вине к виновному - это нормально. К абы кому несоразмерно для галочки - преступление. Деспотия, тирания, монархия - вот это вот всё. Странная химера многомыслия, в которой люди той эпохи жили, не обращая внимания на ненормальность, тоже ставит под вопрос строительство общества всеобщей справедливости.Мотылек писал(а): 28.07.2018, 15:46 То есть по сути тоталитаризм (пожестче или помягче не суть важно)? Если вы считаете такой метод единственно эффективным, то мне искренне непонятна ваша явная неприязнь к советскому опыту, в котором элементы тоталитаризма (в довольно мягком варианте) присутствовали и относительно успешно функционировали.
Жёсткая дисциплина, наличие чёткого кодекса или устава, без строгого их исполнения ломает всю идею напрочь. Последнее в советской истории отсутствовало. Если совсем коротко: законы не работали или работали не для всех (что почти одно и то же).
Собственно, это одна из двух причин моей нелюбви к тому времени. Вторая: в негативной окраске, приобретённым эпохой и символами, на основе реальных причин.
Второе проистекает из первого.
Ещё раз: большинство людей - это зверьки. Они поступают как все. "Всё как у людей". Отключите свет и подождите пару недель, и островками цивилизации останутся военные части и научные организации. Я шучу, отчасти.
А теперь вопросы: в обществе "зверьков" кто задаёт правила и нормы, кто выбирает модель дальнейшего развития, и какова вероятность формирования более справедливой социальной среды эт цетера с учетом всего предыдущего?Мотылек писал(а): 28.07.2018, 15:46 В отношени людей: сможем сформировать более справедливую социальную среду, с более качественной системой воспитания, лучшим стимулированием морального поведения и купированием аморального - получим в среднем более нравственных людей в социуме.
Я её читал. Однако, пока что единственная разумная форма жизни имеет сознание, без которого научная работа и технический прогресс невозможны. Обратное - в области предположений. А история показывает, что более развитое технически общество, является более развитым во всём. Истории про добрых дикарей Амазонки здесь не работают. Тамошние ребята отрежут голову тому, кому улыбались минуту назад, стоит только жертве отвернуться. Термиты, строящие башни, имеют сложную иерархию и социальное устройство. Муравьи вообще селекцией занимаются, и имеют такие же сложные реакции и структуру ульев. Некое соответствие уровню технического развития следует ожидать.Н. Светлов писал(а): 28.07.2018, 17:10 И вот часто упоминаемая на нашем форуме «Ложная слепота» — как раз об этом.
Catch me later, I’ll buy you a coffee.
-
Мотылек
- Сообщений: 3268
- Стаж: 16 лет 3 месяца
- Реальное имя: Саша
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 856 раз
- Поблагодарили: 833 раза
- Возраст: 40
Черновик (это плохое кино)
В принципе согласен. "Повелитель мух" не зря такой успех имеет у читателей.Кофеман писал(а): 28.07.2018, 17:37 Ещё раз: большинство людей - это зверьки. Они поступают как все. "Всё как у людей". Отключите свет и подождите пару недель, и островками цивилизации останутся военные части и научные организации.
Думаю ответ очевиден - правящий класс. А вот то, насколько этот класс скооперирован с остальной частью социума, насколько работают социальные лифты впускающие в него "новую кровь", устойчивость построенной системы, потенциал ее развития и ее же костность и многое другое зависят от большущей кучи разнообразных факторов влючающих в себя сложившуюся культуру, традиции, форму правления, экономическую модель хозяйствования, ресурсный и территориальный базис, плотность населения, уровень технологического развития, конфликтность с соседними формированиями и еще многое-многое другое.Кофеман писал(а): 28.07.2018, 17:37 А теперь вопросы: в обществе "зверьков" кто задаёт правила и нормы, кто выбирает модель дальнейшего развития, и какова вероятность формирования более справедливой социальной среды эт цетера с учетом всего предыдущего?
Что же до вопроса "какова вероятность" - ответить разумеется невозможно. Но среди всего сонма выше указанных причин есть одна, которая необходима, но недостаточна - идеология. Если не будет идеологии, ставящей своей целью более справедливое общество, то не возникнет негласный общественный договор между широким социумом и его правящей надстройкой, а без этого о справедливости (хотя бы декларируемой, хотя бы косметической) можно смело забыть.
Причины неприязни теперь понятны. Спасибо. Но вот что конкретно процитированной выше фразы, то мне кажется так было и есть, везде и всегда. Разница лишь в соотношении положительного\отрицательного в сфере социальной защищенности для подавляющего большинства населения при такой вот избирательной применимости законов.Кофеман писал(а): 28.07.2018, 17:37 Если совсем коротко: законы не работали или работали не для всех (что почти одно и то же).
Причина здесь банальна. При более высокой технической развитости меньшее число народу нужно для удержания хозяйственной деятельности. Высвобождаются ресурсы на удержание узкопрофильных специалистов, которые обычно имеют еще и досуг, который могут тратить на отвлеченные размышления (в том числе и в сфере философии) . С определенного уровня развитости социум может удерживать специалистов уже основная деятельность которых культ, размышлизмы, философия, социальные исследования и проч.Кофеман писал(а): 28.07.2018, 17:37 А история показывает, что более развитое технически общество, является более развитым во всём.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин
П. Гераскин
-
Нгаан
- Сообщений: 22645
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2343 раза
- Поблагодарили: 4272 раза
- Возраст: 18
- Контактная информация:
Черновик (это плохое кино)
Хотел бы взглянуть на термитный собес, а также на систему муравьиных пенсионных фондов вкупе со страховыми компаниями. Интересны также пчелиные банки, выдающие кредиты на обучение под льготный процент для молодых пчёл.Кофеман писал(а): 28.07.2018, 17:37 Термиты, строящие башни, имеют сложную иерархию и социальное устройство.
Отправлено спустя 16 минут 42 секунды:
Напомнило
С Олегом как-то проще
Таня не любит курящих,
Пьющих не любит Денис.
Логично не говорящих
Всегда презирает Борис.
Полный Евгений – тощих,
Ян – окончивших политех.
С Олегом всё как-то проще:
Олег ненавидит всех.
Последний раз редактировалось Нгаан 29.07.2018, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13521
- Стаж: 21 год 1 месяц
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1322 раза
- Поблагодарили: 2284 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Черновик (это плохое кино)
Выборка у нас слишком мала. Тем не менее, этим аргументом я не склонен пренебрегать хотя бы потому, что возражения ему ничуть не сильнее. Вопрос лишь в разном масштабировании его следствий.Кофеман писал(а): 28.07.2018, 17:37 Однако, пока что единственная разумная форма жизни имеет сознание, без которого научная работа и технический прогресс невозможны. Обратное - в области предположений.
Некое соответствие, действительно, имеется. Ровно то, которого следует ожидать. Не большее.Кофеман писал(а): 28.07.2018, 17:37 Некое соответствие уровню технического развития следует ожидать.
Не знаю точно, как чей-нибудь ещё, а мой мозг работает вот как: в нём откуда-то каким-то непонятным образом рождается цель, принцип появления которой мне самому непонятен: мне понятно лишь, что вместо этой цели вполне могла бы родиться другая. Далее рассудок изобретает способы достижения цели, и один из них принимается к исполнению; в результате цель иногда бывает достигнута; после её достижения проявляются последствия и становится ясно, что я опять накосячил.
Во второй раз я уже не поведусь, когда такая цель снова у меня родится. Я также, возможно, не поведусь, если цель родится, а я вижу, к чему привели попытки других людей её достичь: симпатичная девушка выпила винца и облевалась; я не хочу блевать и тем самым огорчать окружающих; я не выпиваю. Но в первый-то раз всё равно ведусь! А иногда, вопреки сказанному, и во второй, если хитрый мозг шепнёт: "а попробуй чуть-чуть иначе - авось прокатит!".
Кстати (для тех, кто читал), сюжет Spiritis TemporAlis построен как раз на таких вот наблюдениях.
Мне тоже так кажется.
В числе идеологий, отвечающих этому критерию, - идеология Александра Македонского, христианство, ислам, идеи Великой французской революции, национал-социализм и большевизм. Такое вот соседство. Похоже, критерий нуждается в уточнении; и как бы так не вышло, что в процессе уточнения критерий придёт в противоречие самому себе.Мотылек писал(а): 28.07.2018, 18:43 Если не будет идеологии, ставящей своей целью более справедливое общество,
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Мотылек
- Сообщений: 3268
- Стаж: 16 лет 3 месяца
- Реальное имя: Саша
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 856 раз
- Поблагодарили: 833 раза
- Возраст: 40
Черновик (это плохое кино)
Поставив лишь два ограничения: идеология должна быть сугубо светской и распространятся на всех людей (а не на конкретную группу/нацию/расу) пространство вариантов уже существенно сократится. Хотя конечно при дальнейшем уточнении, по видимому, простых рецептов уже быть попросту не может.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин
П. Гераскин
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей



