Космическая гонка продолжается

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Нгаан » 29.10.2015, 20:10

Комбинезоны девчонкам пошили правильного цвета.
Но как быть вот с тем, что в статье написано
Шесть российских женщин в среду вошли в имитированный космический корабль – так состоялось начало уникального нового эксперимента,
а на фотографии девушек семь?
Изображение
*DONT_KNOW*

Не иначе, но одна таки "зайцем" пробралась на корабль.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 30.10.2015, 09:50

Нгаан писал(а): на фотографии девушек семь?
А на видео - восемь. Их вообще кажется был аж десяток. Но отобрали шестерых. С Куссмауль во главе. :mrgreen:
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 26.11.2015, 13:34

Частная авиакосмическая компания, основанная предпринимателем Джеффом Безосом, совершила революцию в сфере космических полетов, успешно запустив и затем посадив обратно на землю ракету многоразового использования собственного производства.

Безос объявил об этом достижении своей компании Blue Origin, написав сообщение в Твиттере сразу после запуска и возвращения ракеты на землю.

Беспилотная ракета New Shepard стартовала с площадки, расположенной в штате Техас, США, а затем снизила высоту и безопасно опустилась на землю.

Успешный запуск и посадка ракеты выводят компанию Blue Origin на первое место в гонке с её соперником, компанией Элона Маска SpaceX – которая также предпринимала попытку запустить на высоту и затем посадить на землю многоразовую ракету, однако эта попытка тогда закончилась неудачей.

«Наш уникальный стабилизатор в форме кольца смещает центр давления к кормовой части, позволяя контролировать вход в плотные слои атмосферы и посадку… гидравлически активируемые стабилизаторы позволили ракете лавировать в потоках поперечных ветров, дующих со скоростью порядка 180 километров в час, чтобы наконец достигнуть точки в атмосфере планеты на высоте 1500 метров над заранее определенным местом для посадки; затем мощный двигатель BE-3 был зажжен повторно, чтобы замедлить ракету в то время, пока происходило разворачивание её посадочных устройств, после чего ракета прошла последние 30 метров со скоростью 7 километров в час и коснулась земли на специально подготовленной посадочной площадке».

Видеозапись этого эпохального для космической индустрии события, выпущенная самой компанией Blue Origin, представлена ниже. (Видеозапись со вставками графики и вымысла).
Голубые полетели:

Глядя на эту летающую... штуковину, так и хочется спошлить:
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 81#p359781 Ну не орбитальные полёты, "суб", но всё же неплохо.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Нгаан » 26.11.2015, 18:59

Вот я не понимаю, если они говорят, что садились и взлетали с Луны, то что такого особенно "эпохального" в этой управляемой посадке аппарата? Ну, хорошо, научились тонко управлять реактивным двигателем, так самолёты с вертикальным взлётом и посадкой это уже полвека делают. Где революция, господа? Или революция исключительно в том, что это сделала частная компания?
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 27.11.2015, 00:08

На Луне было проще: меньшее притяжение, отсутствие атмосферы, опытные военные пилоты под "спидами" :P - всё это способствовало успеху.
Нгаан писал(а):так самолёты с вертикальным взлётом и посадкой это уже полвека делают.
Делают. Но аварийность на порядок выше, нежели у обычных взлёта и посадки. А новейший морпеховский "Лайтнинг" так плотно нафарширован электроникой, что при посадке или взлёте сам решает - сидеть пилоту в кабине или человечка нужно срочно выкидывать. Про наш "Як-38" есть весёлая поговорка на эту же тему.
Нгаан писал(а):Или революция исключительно в том, что это сделала частная компания?
Ну да, и космическая "маршрутка" очень дёшева, а значит почувствовать себя астронавтом сможет каждый или почти каждый, если возникнет такое желание. :P
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Нгаан » 01.12.2015, 23:04

Подросший Вжик писал(а): Ну да, и космическая "маршрутка" очень дёшева
Угу, и возить будет только в один конец.
:wink:

Отправлено спустя 1 час 28 минут 56 секунд:
О, вот тут кое-что таки объяснили.
*SORRY*

Как Безос обошёл Маска на космическом вираже
http://www.computerra.ru/136411/blue-origin/
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщений: 1124
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 284 раза
Возраст: 46

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Дикий Кот » 03.12.2015, 06:36

Ответ на пост Подросшего Вжика.
Сайт Гисметео вообще какой-то непонятный - я ему не верю, так как он вообще проамериканский какой-то.
На тему вот заметка из нашей Космической ленты. Страна Гагарина и Циолковского не может не быть первой в космических исследованиях.
http://kosmolenta.com/index.php/377-201 ... unar-plans

ЗЫ: Ну, не помню, говорил об этом уже или нет, если США не будут покупать наши ракетные двигатели - космос для них закроется на замок. Они это хорошо понимают. Сами ничего не могут делать. Даже телевизоры - про ракеты уже молчу!
ЗЫЗЫ: Гисметео ещё и брехло - прогнозировал безоблачную погоду, а на деле - тучи и дождь. Неоднократно такое уже было. Эх...

Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:
Так что, Вжик, дружище, не так все хреново. *Laie* Положительная динамика есть уже. Дирекцию нашей Крымской Астрофизической Обсерватории меняют наконец! Есть шанс, что путевых возьмут на эти посты, предварительно известно, что ГАИШевцы будут (не Евгенич точно - местные поймут, о ком я). 6 новых телескопов построить планируют.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 03.12.2015, 07:55

Дикий Кот писал(а):Сайт Гисметео вообще какой-то непонятный - я ему не верю, так как он вообще проамериканский какой-то.
Гы. Так я и сам на сто процентов проамериканский. Что бы мы без них делали? Столько технологических цепочек завязано на них. Столько разработок дали они миру, включая этот самый тырнет в котором мы сидим. Ну как после этого их не любить.
Дикий Кот писал(а):Ну, не помню, говорил об этом уже или нет, если США не будут покупать наши ракетные двигатели - космос для них закроется на замок. Они это хорошо понимают. Сами ничего не могут делать. Даже телевизоры - про ракеты уже молчу!
Чушь же полная. Покупка двигателей для одной ступени одного их четырёх эксплуатируемых носителей происходит исключительно по причине выгодности этого дела. Если двигатели не продавать - заказчики найдут нового исполнителя, а с прежним больше дел не будут иметь. Другое дело, что продавать всё равно будут.
У американцев страна полностью готова к автаркии. И от неё зависит судьба земной цивилизации. Если вот прямо щас исчезнет - земляне понесут тяжелейшие потери. Если исчезнем мы - никто и внимания не обратит. Рынок полихорадит пару деньков, перестроится, и Планета продолжит жить своей жизнью.
Космос, авиастроение, автомобильная промышленность, высокие технологии - всё это у них чрезвычайно развито, и занимает львиную долю в экономике. Компьютер с которого вы написали своё сообщение с вероятностью в 95 процентов сделан в Орегоне. Именно там производят большую часть важнейших микросхем для компьютерной промышленности. Нет этих микросхем - и китаййам нечего собирать и продавать. И так во всём. И со космосом у них всё в порядке. Миллиардеры тратят свои баблосы на развитие космонавтики (точнее астронавтики), НАСА доводит до конца разработку сверхтяжёлого носителя, на орбите у Земли болтается куча научного железа, одни космические телескопы чего стоят! По Марсу катаются марсоходы, по системе летают всевозможные аппараты, а один из вероятных кандидатов в президенты официально заявлял о своих планах колонизировать красную планету.
В общем они показывают нам рубежи - технологически и организационные, - к которым надо стремиться. А на орбите сегрегации в какой-либо форме нет, ибо работающим там людям не до всей этой чепухи, которой загаживают головы хомячкам на поверхности планеты. И вообще в этой сфере другая атмосфера, недаром у них не так давно памятник Гагарину ставили. А у нас есть хоть один дружественный мемориал в честь Шепарда, и вообще в честь земных людей эпохи большой космической гонки?
Нгаан писал(а):Как Безос обошёл Маска на космическом вираже
Да нифига. Сравнили суборбитальный полёт с полноценными полётами на орбиту, в том числе к МКС.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщений: 1124
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 284 раза
Возраст: 46

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Дикий Кот » 04.12.2015, 16:33

Неа, Андрей, много горькой правды у тебя, про наше загубленное станкостроение я вообще молчу. Но... Тут и ахиллесова пята США - даже простенький ФЭУ не получился у них. Наши берут, например ФЭУ-79 применяется на разных обсерваториях мира.
Горькой правды у тебя много... Но про ракетные двигатели говорили ведущие специалисты. Не могут их делать - "раскобенили" нашу Н-1, красава-ракета, один дизайн машинки чего стоит. Доработать чуть - и вот он Марс!
Движки от неё и взяли впервые и полетели (?) на Луну. Армстронгу несомненно памятник надо, но надо ДОКАЗАТЬ что люди были на Луне. А как доказать? Снарядить новую экспедицию или отснять с высоким разрешением Луну - остались ведь там агрегаты!
К слову микросхемки у амеров пааааршивенькиеееее! Не зря из техника и работает плохо и недолговечна. Радиоприемника ихнего, собранного руками китацев на две недели хватило. Наш "Океан" работает больше, чем я живу на этом свете!..
А ракетные движки амеры так и берут у нас - как горячие пирожки.
США больше не мировой лидер - Россия поднимается. Без России мир не выживет. Без гениев, которых Русь дает (не говорю, что в США все поголовно имбицилы - толковых и там много). Да и ещё как себя запрограммировать, внушить. У нас - Прекрасное Далеко, а у США - Армагеддон. Сами себе внушили же.
Ладно, это уже политика.
Нам сейчас снова надо станки делать - поднимать промышленность. А космос и так уже наш. Приоритет не отнимут.
Последний раз редактировалось Н. Светлов 04.12.2015, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Сообщение приведено в соответствие с п.2.8 правил форума.

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Lorenz » 04.12.2015, 20:46

Дикий Кот писал(а): но надо ДОКАЗАТЬ что люди были на Луне
Ну-у, так уж прям надо...
Доказывать, в общем, некому, кроме не слишком большой группы альтернативно одарённых.
Пусть тешатся, зато всегда есть над кем посмеяться.
Да и никакие новые экспедиции и HD-снимки их не убедят - всё равно скажут, что "всёподстроеноэтозаговор".

А в целом я с тобой согласен.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 05.12.2015, 09:48

Дикий Кот писал(а):А как доказать? Снарядить новую экспедицию или отснять с высоким разрешением Луну - остались ведь там агрегаты!
Доказывать ничего не надо. Существует официальная точка зрения, что они там были. И точка. Опять же это шикарная тема для троллинга пациентов-конспирологов. Одна только тема с радиационной защитой и её многослойностью вкусная донельзя.
Дикий Кот писал(а):К слову микросхемки у амеров пааааршивенькиеееее!
Ну вон космические аппараты у них летают и ничего. А там радиация и перепады температуры. Это как нельзя лучше говорит о том, что качество и надёжность микроэлектроники бывает разным. Если использовать качественные микросхемы - спутник прослужит намного дольше. Если брать обычные, невоенного назначения - существенно меньше. Однако и это выгоднее, нежели пытаться производить нам самим в текущих условиях. К тому же в США производят только наиболее важные элементы. То что попроще - передают иностранным подрядчикам.
Дикий Кот писал(а): Без России мир не выживет. Без гениев, которых Русь дает (не говорю, что в США все поголовно имбицилы - толковых и там много).
Я бы уточнил - без русских миру выживать и развиваться будет сложнее. Сколько славянских фамилий встречается в списках работников фирм - мировых лидеров в области высоких технологий! Их там немало. Однако вопрос выживания каждой конкретной страны и нации - вопрос не столь важный. В целом важно лишь что она может дать всему миру как единое образование. Русские как существа со своими национальными особенностями, с хорошим потенциалом обеспеченным неплохим генетическим базисом могут дать и дают очень много. Что касается нашей страны - то сейчас она может дать или что-то за счёт русских, или только русских.
Дикий Кот писал(а):А ракетные движки амеры так и берут у нас - как горячие пирожки.
Конечно берут. Ведь продают им их задёшево. За полцены. За счёт русских. :wink:
http://ria.ru/economy/20110511/373020049.html
Любой бы взял. Движки совкового какчества, надёжные как АКМ 70-х годов выпуска. Потраченные бабки отработают на 110 процентов, даже если придётся потратиться на адаптацию первой ступени одного из четырех эксплуатируемых носителей.
Дикий Кот писал(а):А космос и так уже наш. Приоритет не отнимут.
Уже давно отняли. Ключевыми производителями элементной базы для спутниковых систем являются компании Qualcomm (США), Trimble Navigation (США), Broadcom (США), CSR (Великобритания), Laird (Великобритания), Furuno Electric (Япония), Rockwell Collins (США), Texas Instruments (США), Cobham (Великобритания), Hexagon (Швеция). Нет этих компонент - нет никакого космоса. Ракета без электроники никуда не полетит. И лететь незачем ибо нечего запуливать на орбиту.
Крупнейшие операторы спутниковой связи - Globalstar (США), Inmarsat (Великобритания), Iridium (США), Thuraya (ОАЭ).
В производстве спутниковых платформ на рынке мировыми лидерами являются EADS Astrium, Thales Alenia Space, Lockheed Martin, Mitsubishi Electric, и Ball Aerospace & Technologies Corp.
Россия качественную полезную нагрузку в необходимых объёмах изготавливать не в состоянии, до 70% компонентов в российских аппаратах - иностранного происхождения. Если на спутнике используется только российская элементная база, то срок его жизни составляет от нескольких месяцев до 2-3 лет. Западные аналоги работают в среднем от 7 до 12 лет.
Космос - это бизнес. Если от него нет прибыли, то нет и возможности развивать например пилотируемую космонавтику, неважно каким образом: либо опосредованно, собирая с фирм налоги и на эти деньги финансируя разработки специально созданной организации (агентства), либо заказывая работы тем же фирмам что делают деньги на космосе, чтобы они организовывая консорциумы, проектировали аппараты для исследования Дальнего Космоса.
Можно ещё снимать последние штаны с обывателя. Но уже 21-й век на дворе...Изображение
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Нгаан » 05.12.2015, 17:24

Подросший Вжик писал(а): Однако и это выгоднее, нежели пытаться производить нам самим в текущих условиях.
Вот вот, один аргумент: выгоднее в текущих условиях. Туземцам тоже менять золото на бусы было менять "выгоднее в текущих условиях", поскольку у них этого золота было просто завались. А про жизнь через двадцать лет они думать были не приучены.
:D
Подросший Вжик писал(а): Русские как существа со своими национальными особенностями, с хорошим потенциалом обеспеченным неплохим генетическим базисом могут дать и дают очень много.
А, ну, типа такой "племенной скот", понимаю, понимаю.
8)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщений: 1124
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 284 раза
Возраст: 46

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Дикий Кот » 08.12.2015, 00:31

Если бы не СССР, то амеры насчет космоса бы и не шелохнулись.
Вернер фон Браун все время советовался с Циолковским, перенимал его разработки - в то время отношения между Германией и СССР были открытыми.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 08.12.2015, 04:44

О чём специалист может советоваться с провинциальным учителем, не знающим даже алгебры и матана? КЭЦ был популяризатором и фантастом, и только.
Из российских - Мещёрский, Цандер, Лангемак и Королёв. Из немецких - Оберт (как теоретик), Греттруп и фон Браун. Из американских - Годдард. Это и есть основоположники космонавтики.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Lorenz » 08.12.2015, 06:37

Подросший Вжик писал(а): О чём специалист может советоваться с провинциальным учителем...
Насчет прям чтоб советоваться - не знаю, но, вообще говоря, фон Браун оценивал теоретический вклад Циолковского вполне однозначно:

"Результаты его пионерских трудов очевидны для всех, кто сегодня работает в области космонавтики. Он оставил нам математические расчеты, которые необходимы для понимания проблем, связанных со строительством многоступенчатых ракет. В его исследованиях в области ЖРД были обозначены исходные позиции, с которых начинается конструирование современной ракетной техники, например, двигателей для ракеты-носителя "Сатурн-5"... Это свидетельствует о том, что требования к конструкции ЖРД, сформулированные Циолковским много десятилетий назад, и сегодня не утратили своего значения. Его теории выдержали проверку временем".

Как раз-таки вклад Лангемака, помимо "размышлений о невоенном применении ракет, о возможности их использования в космонавтике", в эту самую космонавтику - не вполне очевиден.
Как инженер и разработчик он сделал очень много, но все же - несколько в другом направлении.
Подросший Вжик писал(а):...не знающим даже алгебры и матана?
Опять кто-то Гордона наслушался?.. :facepalm:

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 08.12.2015, 06:47

Lorenz писал(а):"Результаты его пионерских трудов очевидны для всех, кто сегодня работает в области космонавтики. Он оставил нам математические расчеты, которые необходимы для понимания проблем, связанных со строительством многоступенчатых ракет. В его исследованиях в области ЖРД были обозначены исходные позиции, с которых начинается конструирование современной ракетной техники, например, двигателей для ракеты-носителя "Сатурн-5"... Это свидетельствует о том, что требования к конструкции ЖРД, сформулированные Циолковским много десятилетий назад, и сегодня не утратили своего значения. Его теории выдержали проверку временем".
Прям так по русски и написал (сказал)?
Первоисточник интересен.
Мне реально интересно, какие математические расчеты он оставил? :P
Шо там за теории такие? *DONT_KNOW*
Lorenz писал(а):Опять кто-то Гордона наслушался?
А причём здесь Патрик? Он жил в 17-м веке. Тогда ракеты если и могли использоватьи, то только как оружие и средство срочной связи на поле боя. Ни о каких полётах в межпланетное пространство на реактивной тяге в те годины никто и не задумывался всерьёз.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Крымчанин
Сообщений: 541
Стаж: 15 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 139 раз
Возраст: 57

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Крымчанин » 08.12.2015, 16:31

Мне реально интересно, какие математические расчеты он оставил? :P
Шо там за теории такие? *DONT_KNOW*
Во-первых, формула, которая так и называется - формула Циолковского, определяющая скорость, развиваемую ракетой в зависимости от соотношения масс ракеты и топлива и скорости истечения продуктов сгорания. Третий закон Ньютона - это для мгновенного отброса массы, как при выстреле, а ракета вынуждена разгонять еще не сгоревшее топливо впридачу.
Во-вторых - теория многоступенчатой ракеты.
Вот фрагмент из книги летчика-испытателя Шелеста "Лечу за мечтой"
Ветчинкин заговорил о Циолковском. В университете о нем, разумеется, уже слыхали. Тем не менее с нескольких мест раздались оскорбительные возгласы:

— Эмпирик!.. Провинциал!.. Недоучка!.. Ускорение обозначает буквой «У»… Словами записывает скорость… Прямо потешник, а не ученый!..

Ветчинкин невозмутимо ждал. Наконец зал притих. Неловко стало, да и любопытно: что же профессор скажет?

Ветчинкин написал на доске ряды формул, нарисовал многоступенчатую ракету. Когда аудитория смолкла, Владимир Петрович заговорил. Не выпуская мела из рук, он то и дело поворачивался к доске, чтобы подчеркнуть какой-то ряд решения. С упоением влюбленного, читающего стихи, он уносился на крыльях дифференциальных уравнений в межзвездное пространство. Молодой профессор доказывал, сколь остроумна идея Циолковского о звездоплавании посредством многоступенчатой ракеты.

Не скрывая своего предубеждения, аудитория насторожилась. А Ветчинкин, вторя математической логике Циолковского, шаг за шагом приближался к основному выводу его учения.

— Таким образом, уважаемые коллеги, — профессор стукнул мелом и жирно подчеркнул строку, — если мы согласимся с непогрешимостью этого многочлена, то, стало быть, увидим, что для достижения Луны последней ступенью ракеты потребуется хоть и большое, но вполне определенное, выражаясь математически, конечное количество топлива. Да, да! — профессор поднял руку в знак умиротворения некоторых уже готовых взорваться скептиков. — Пусть это будет 99 процентов веса межпланетного снаряда. Но, спалив топливо, снаряд сможет преодолеть земное тяготение, развить вторую космическую скорость, после чего уж несомненно, вы понимаете, достигнет Луны.

Публика потеряла равновесие. И не мудрено: с незапамятных времен над умами ученых властвовал «постулат» диаметрально противоположный, а именно: для преодоления земного притяжения потребовалось бы бесконечное количество топлива — и, следовательно, идея звездоплавания сама по себе считалась абсурдной. А тут…

Нам, свидетелям последних достижений астронавтики, трудно поверить, что еще так недавно, каких-нибудь полсотни лет назад, слова профессора Ветчинкина могли вызвать взрыв негодования среди ученых и части студентов этой цитадели науки!

И в самом деле, идея трехступенчатой ракеты поначалу многим не внушала доверия. Трудно было поверить, что в одном случае, сжигая сколь угодно много топлива из одного фантастически большого баллона, никогда не улетишь в к о с м о с. В другом же случае, если то же топливо распределить в трех неравных резервуарах и сжигать его последовательно, сбрасывая после выгорания горючего эти емкости, то последний отсек из них, и самый малый, будет способен развить вторую космическую скорость и, таким образом, сможет покинуть Землю.

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Mich » 08.12.2015, 19:00

Подросший Вжик писал(а): Мне реально интересно, какие математические расчеты он оставил?
Формула движения тела переменной массы например. Которая так и называется: формула Циолковского.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 09.12.2015, 06:46

Mich писал(а):Формула движения тела переменной массы например. Которая так и называется: формула Циолковского.
Гы. Я не случайно упомянул Мещёрского. Он-то как раз и занимался расчётами для движение тел переменной массы. И даже более того - расчётами для движения ракет, запускаемых например с аэростатов: как высоко взлетят, как это зависит от соотношения скорости истечения газов и запаса горючего вещества, и так далее.
Строго говоря уравнение движения тела переменной массы было впервые решено англичанином Муром в 1810 году. Мещёрский работал над этой темой, и законченным результатом его трудов является диссертация на тему "Динамика точки переменной массы". Собственно эта его работа и является теоретическим обоснованием современной ракетотехники, ибо уравнения из его работы описывают работу любого реактивного двигателя. Что касается так называемой "формулы Циолковского", формулы ракеты - то она также была получена Мещёрским. :P
Крымчанин писал(а):Во-вторых - теория многоступенчатой ракеты.
Оберт и Годдард. Годдард патент на двухступенчатую ракету получил в 1914 году. А Оберт выпускал научные труды с подробным математическим анализом вопроса многоступенчатых ракет в то время, когда Циолковский рисовал свои рыбообразные ракеты с длинными закрученными соплами ракетных двигателей, в том же стиле, в каком рисуют детишки в 1-м классе. Оберт даже присылал ему свою книгу, будучи чрезвычайно рад, что интерес к ракетотехнике мало-помалу растёт, и в том числе и в России находит своих ярых последователей. Но идеи "сложных ракет" калужский гений не понимал. Он видите ли считал, что "увеличение числа сосудов, хотя бы и вложенных друг во друга, и порядок из взрывания облегчения в весе не дают". У человека который якобы создал теорию многоступенчатых ракет не было понимания преимущества многоступенчатой ракеты (!), но к идее ракетного поезда он всё же приходит через несколько лет после того как Оберт опубликовывает свой труд, посвященный многоступенчатым ракетам, и который был любезно отослан калужскому деятелю. Наверное кто-то всё же перевёл хотя бы часть этой книги с немецкого на русский, и Циолковский всё же смог постичь ценность идеи многоступенчатой ракеты. Через несколько лет после её публикации Обертом. :wink:

Я конечно понимаю, что легенды живучи. Но когда есть рецензированные научные работы, оформленные в соответствии со всеми регламентами, есть диссертации, могографии, есть патенты - тогда любые легенды становятся прахом. У Циолковского нет ничего, кроме нескольких книжек с фантазиями, не имеющими в качестве базиса строгого математического аппарата. Патентов у него также нет. Есть немного фантастики, в которой он указал на важность тем освоения Космоса. На те же темы писало немало людей, в том числе и в России. Задолго до него была разработана общая теория движения тела переменной массы, и выведена формула, якобы полученная Циолковским. Причём реальный приоритет в этом вопросе принадлежит нашему соотечественнику, который разбирал не только самые общие случаи, но и конкретные задачи ракетотехники. Почему вместо полноценного научного работника, с подтверждёнными и рецензированными работами, и потому неуязвимого перед Историей, на пьедестал нужно возводить калужского фантазёра и ловкача - мне непонятно. Никакого приоритета за ним нет.
Крымчанин писал(а):Трудно было поверить, что в одном случае, сжигая сколь угодно много топлива из одного фантастически большого баллона, никогда не улетишь в к о с м о с.
Улетишь. Только есть техническое ограничение числа Z, связанное как с прочностью конструкции, так и со скоростью истечения. Именно ограничение числа Z приводит к необходимости создания многоступенчатых ракет.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Нгаан » 09.12.2015, 13:04

Подросший Вжик писал(а): также была получена Мещёрским.
Угу, только как это часто бывает в России, дальше диссертации дело так и не пошло.
:wink:
А телевидение было изобретено Зворыкиным, а вертолёт построил Сикорский ... только не здесь, а где-то там. А ещё был Яблочков со своей лампой накаливания и Черепанов со своим паровозом.
:D
А Циолковский не только решил "краевую" задачу с использованием формулы Мещёрского, но и написал кучу увлекательных популяризаторских книжек, разрекламировав свою идею, и тем самым, создав у нового поколению убеждённость, что всё это возможно в реальности. Вот вам и получается "папа современной космонавтики".
*MUSKETEER*
Американская ракета-носитель Atlas V успешно стартовала с космическим грузовиком Cygnus к Международной космической станции с космодрома на мысе Канаверал. Об этом сообщили в НАСА. Стыковка корабля с МКС состоится в среду. Грузовик Cygnus должен доставить на орбиту более 3 тонн груза, в том числе продукты и материалы для научных экспериментов. Ранее запуск несколько раз отменяли из-за погодных условий, отмечает радио "Вести ФМ".
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей