Оно, конечно, помечтать не вредно, но практика показывает, что развитие идёт в сторону упрощения форм и дизайна в угоду улучшеной функциональности. Поэтому, скажите на коя все эти красивости, если люди будут ходить по городу в виртуальных шлемах, летать на реактивных ранцах и, вообще, "переходить" из дома в дом с помощью телепортов?Mich писал(а):Но они будут иметь изменчивый внешний дизайн, созданный при помощи специальных покрывающих панелей и банальных (для будущего) голографических проекторов.
Где будет жить Алиса?
Модератор: модераторы
-
Нгаан
- Сообщений: 22644
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2342 раза
- Поблагодарили: 4272 раза
- Возраст: 18
- Контактная информация:
Re: Где будет жить Алиса?
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Одиссей
- Сообщений: 307
- Стаж: 18 лет 3 месяца
- Откуда: Любимое место Алисы
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Где будет жить Алиса?
Затем, что архитектура влияет на человеческое настроение. Однообразие угнетает в силу первого закона кибернетики и в силу истории формирования человечества. Изменчивость среды помогает мозгу работать. Лишь бы на этом свойстве сознания не паразитировали рекламодатели. А то выйдет как у Джанни РодариНгаан писал(а): на коя все эти красивости
До встречи в грядущем!
-
Нгаан
- Сообщений: 22644
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2342 раза
- Поблагодарили: 4272 раза
- Возраст: 18
- Контактная информация:
Re: Где будет жить Алиса?
Для этого нужно не дома "разрисовывать", а путешествовать - видеть разные места и говорить с разными людьми.Одиссей писал(а):Изменчивость среды помогает мозгу работать.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Подросший Вжик
- Сообщений: 3582
- Стаж: 12 лет 7 месяцев
- Реальное имя: Андрей
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Обитаемый остров
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 431 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Где будет жить Алиса?
Чем вапче плоха стандартная многоэтажка конца 21-го века? По перилам можно кататься, есть окна, куда будут стучаться воробьи. Кухня со старым роботом Полей (раньше был Polaris, но буковки отвалились
). Ну и так далее.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".
-
Нгаан
- Сообщений: 22644
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2342 раза
- Поблагодарили: 4272 раза
- Возраст: 18
- Контактная информация:
Re: Где будет жить Алиса?
Вот, вот. Уже сегодня все эти экраны на стенах домов - чистое надувательство. Списывают деньгу на организацию рекламной компании, оборудование покупают впятеро дороже реальной стоимости, а потом в налоговой: "Извините, но мы работаем без прибыли. У нас затраты на маркетинг и продвижение торговой марки..." Тьфу. А потом, сидя в шезлонге на Лазурном берегу, рассуждают о том, что образование у нас никудышнее и здравоохранение тоже отстой. Мало, мол, правительство денег выделят. Нет, братцы, в мире Алисы всё будет строго функционально. Даже фонари на улицах просто так всю ночь гореть не будут, чтобы не мешать ночным обитателям мышей ловить. Включаться эти фонари будут только, если человек поблизости появится. Тут вам и экономия электроэнергии, и бережное отношение к природе. Вот так.Одиссей писал(а):Лишь бы на этом свойстве сознания не паразитировали рекламодатели.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Mich
- Сообщений: 3948
- Стаж: 15 лет 7 месяцев
- Реальное имя: Михаил
- Skype: Mich-Mych
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: из будущего...
- Благодарил (а): 1495 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Возраст: 50
- Контактная информация:
Re: Где будет жить Алиса?
Практика показывает, что развитие архитектурных и пр. технологических форм идёт в пользу "естественного" дизайна, т.е. копирование природных форм, а так же исчезновение острых углов, "ломаных" форм и прочего "хай-тека". Кроме этого эргономически округлые "мягкие" формы гораздо комфортнее для человека, чем формы "чистой" функциональности.Нгаан писал(а):но практика показывает, что развитие идёт в сторону упрощения форм и дизайна в угоду улучшеной функциональности.
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Фонари будут гореть всю ночь. Только при приближении человека, либо транспортного средства, либо иного другого крупного объекта будут увеличивать мощность светового потока, а при необходимости и менять спектр с мягкого зеленовато-жёлтого на яркий бело-голубой. Для уменьшения светового загрязнения будут использоваться направленные светильники и рассеивающее свет покрытие тротуаров и проезжей части (при этом наблюдатель увидит эффект "светящегося воздуха"). При такой схеме (она уже испытывается в настоящее время) отсвет минимальный и полностью рассеивается на уровне 2-3 этажей стандартного дома. В результате на более высоких этажах мы сможем видеть звёзды с коэффициентом оптического загрязнения на уровне 2-3 (загородное освещение). Электроэнергия для утилитарного освещения в плотной застройке будет вырабатываться в течении дня специальными оптическими преобразователями встроенными в панорамное остекление зданий. Переключение энергосистемы на ночной режим будет осуществляться как и сейчас, от оптических датчиков, реагирующих на смену освещённости. Дополнительная подпитка внешней энергией будет осуществляться только для декоративной подсветки зданий-памятников или имеющих историческое или культурное значение) для праздничной подсветки. Для компенсации пиковой нагрузки (освещение от наступления темноты до окончания активного вечернего времени (примерно до 1-2 ночи, во времена Алисы понятия ночной жизни в нашем виде нет: люди, не занятые в службе или производстве предпочитают спать) будет также использоваться дополнительная запитка от систем аккумуляции типа нынешних ГАЭС.Нгаан писал(а):Даже фонари на улицах просто так всю ночь гореть не будут, чтобы не мешать ночным обитателям мышей ловить. Включаться эти фонари будут только, если человек поблизости появится. Тут вам и экономия электроэнергии, и бережное отношение к природе. Вот так.
Последний раз редактировалось Mich 03.11.2014, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.
-
Нгаан
- Сообщений: 22644
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2342 раза
- Поблагодарили: 4272 раза
- Возраст: 18
- Контактная информация:
Re: Где будет жить Алиса?
Звёзды, звёзды... только о себе и думаете! Возгордились: "Наша планета! Чо хотим, то и воротим!" Не ваша она. Помимо вас, есть тут некоторые ... и подревнее, и помногочисленнее.Mich писал(а):В результате на более высоких этажах мы сможем видеть звёзды с коэффициентом оптического загрязнения на уровне 2-3 (загородное освещение).

Совсем эти ... человечки ... нюх потеряли.
Последний раз редактировалось Нгаан 03.11.2014, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Mich
- Сообщений: 3948
- Стаж: 15 лет 7 месяцев
- Реальное имя: Михаил
- Skype: Mich-Mych
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: из будущего...
- Благодарил (а): 1495 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Возраст: 50
- Контактная информация:
Re: Где будет жить Алиса?
Кошек будут содержать в специальных заповедниках, где им обеспечат необходимые комфортные условия или выгуливать во дворах в специально отведённых прогулочных зонах.Нгаан писал(а):Совсем эти ... человечки ... нюх потеряли.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.
-
Подросший Вжик
- Сообщений: 3582
- Стаж: 12 лет 7 месяцев
- Реальное имя: Андрей
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Обитаемый остров
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 431 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Где будет жить Алиса?
Возникает одна проблема - нашкодившего ребёнка не поставишь в угол.Mich писал(а):Практика показывает, что развитие архитектурных и пр. технологических форм идёт в пользу "естественного" дизайна, т.е. копирование природных форм, а так же исчезновение острых углов, "ломаных" форм и прочего "хай-тека". Кроме этого эргономически округлые "мягкие" формы гораздо комфортнее для человека, чем формы "чистой" функциональности.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".
-
Mich
- Сообщений: 3948
- Стаж: 15 лет 7 месяцев
- Реальное имя: Михаил
- Skype: Mich-Mych
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: из будущего...
- Благодарил (а): 1495 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Возраст: 50
- Контактная информация:
Re: Где будет жить Алиса?
Ой, была бы проблема! Соорудим эргономичный дизайнерский угол из сдвинутой мебели.Подросший Вжик писал(а):Возникает одна проблема - нашкодившего ребёнка не поставишь в угол.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.
-
ригель
- Сообщений: 1354
- Стаж: 11 лет 9 месяцев
- Реальное имя: александр
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 112 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Где будет жить Алиса?
А слабо в бревенчатой избе с минимумом удобств и без электричества? Зато можно так волю воспитать...
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13521
- Стаж: 21 год 1 месяц
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1322 раза
- Поблагодарили: 2284 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Где будет жить Алиса?
Корнею Авдееву было в самый раз. Но тут явился джинн и устроил революцию.ригель писал(а):А слабо в бревенчатой избе…?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
ригель
- Сообщений: 1354
- Стаж: 11 лет 9 месяцев
- Реальное имя: александр
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 112 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Где будет жить Алиса?
А вот мне - нет(льщу надеждой - пока нет), и боюсь абсолютному большинству тоже. Хочется же как в СЛТВ при нуле градусов в лесу спать почти раздетым и не простудиться. Да и примеры в реальной жизни есть.Н. Светлов писал(а):Корнею Авдееву было в самый раз.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба
-
Cold_dog
- Сообщений: 1439
- Стаж: 14 лет 9 месяцев
- Реальное имя: Александр
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 348 раз
Re: Где будет жить Алиса?
Я же отдельно подчеркнул: город "не будет полыхать рекламой". Мир будущего я вижу полностью лишенным денег и самого понятия коммерческой выгоды. Поэтому сегодняшняя реклама в будущем выродится в ненавязчивую информацию: "Ближайшее кафе направо, 200 метров". Кафе при этом БЕСПЛАТНОЕ. А надпись рассчитана на гуляющих, которые вдруг захотели перекусить. Вообще, технология вывода изображения на любую произвольную поверхность, попросту перевернет мир, до неузнаваемости изменив облик городов, улиц, помещений. Фоновое освещение. Вывод различной информации. Световые эффекты. Вывод текстур на любую поверхность. При желании эта "краска" будет работать как на отраженном свете, так и будет испускать его сама. Т.е все вокруг не будет постоянно светитьсяОдиссей писал(а):Cold_dog, загрыз словами прямо
И ересь написал сейчас.
Объяснитесь.Алексей Аксёнов писал(а):Пристрелите меня. Два раза.
Несущие конструкции останутся неизменными. Все остальное получит возможность изменяться, подстраиваться под желания и вкусы владельца. Даже под его настроение. Цвет, форма, тактильные ощущения поверхностей. Внешний дизайн, я думаю, будет изменяться более основательным способом, чем перекрывающиеся панели. Уже сейчас есть материалы с эффектом памяти, например. В будущем появятся самоформующиеся материалы, которые можно будет запрограммировать на практически любые формы и свойства. Апологетам канонического Булычева и выращивания коралловых домов не следует забывать, в какие годы он писал свои произведения. С тех пор многое стало реальностью, так что логична эволюция и во взглядах на мир ПД.Mich писал(а):Дома будущего будут иметь вполне определённую, заданную архитектурными и технологическими задачами форму и конструкцию, жёсткую, определённую раз и навсегда при строительстве и монтаже дома. Но они будут иметь изменчивый внешний дизайн, созданный при помощи специальных покрывающих панелей и банальных (для будущего) голографических проекторов.
Ну, для чего то же люди меняют обои на рабочем столе и переклеивают обои в комнатеНгаан писал(а):Для этого нужно не дома "разрисовывать", а путешествовать - видеть разные места и говорить с разными людьми.
В моем представлении мира Алисы количество энергии будет почти бесконечно. Конечна будет ее мощность. Но и над этим будут работать соответствующие специалистыНгаан писал(а):Нет, братцы, в мире Алисы всё будет строго функционально. Даже фонари на улицах просто так всю ночь гореть не будут, чтобы не мешать ночным обитателям мышей ловить.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Будут целые общественные движения за возврат к простоте и аскетизму. Их приверженцы будут жить в бревенчатых избахригель писал(а):А слабо в бревенчатой избе с минимумом удобств и без электричества? Зато можно так волю воспитать...
-
Mich
- Сообщений: 3948
- Стаж: 15 лет 7 месяцев
- Реальное имя: Михаил
- Skype: Mich-Mych
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: из будущего...
- Благодарил (а): 1495 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Возраст: 50
- Контактная информация:
Re: Где будет жить Алиса?
Волю можно воспитать и другим способом. Например поработать кузнецом-универсалом в ремонтной мастерской (8 часов в 50 градусной жаре с 8 килограммовой кувалдой или под молотом с 150кг падающими частями) или фельдшером в отделении первого звена (24 часа не присев с фонендоскопом в зубах). Слабо?ригель писал(а):А слабо в бревенчатой избе с минимумом удобств и без электричества? Зато можно так волю воспитать...
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Про это я и говорю.Cold_dog писал(а):Несущие конструкции останутся неизменными. Все остальное получит возможность изменяться, подстраиваться под желания и вкусы владельца. Даже под его настроение. Цвет, форма, тактильные ощущения поверхностей.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Это неплохо, но есть определённые ограничения, накладываемые на фантазию чисто техническими вопросами. Поэтому дизайн будущих зданий и будет ограничен только внешней изменчивой декоративной облицовкой и подсветкой.Cold_dog писал(а):Внешний дизайн, я думаю, будет изменяться более основательным способом, чем перекрывающиеся панели. Уже сейчас есть материалы с эффектом памяти, например. В будущем появятся самоформующиеся материалы, которые можно будет запрограммировать на практически любые формы и свойства.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.
-
Алексей Аксёнов
- Сообщений: 5118
- Стаж: 14 лет 5 месяцев
- Реальное имя: догадайтесь...
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1226 раз
- Поблагодарили: 2199 раз
- Возраст: 52
Re: Где будет жить Алиса?
Т. е. на остальных гуляющих, которые хотят целоваться или просто гулять с собакой - плевать. Реклама в её нынешнем классическом виде.Cold_dog писал(а):А надпись рассчитана на гуляющих, которые вдруг захотели перекусить.
Спасибо, мне не хочется видеть мир, поставленный с ног на голову.Cold_dog писал(а):Вообще, технология вывода изображения на любую произвольную поверхность, попросту перевернет мир
Примером подобного выведения изображения может служить ежегодный московский фестиваль "Круг света". Как праздничное шоу - да, отлично. Как повседневность - спасибо, нафиг надо.
Cold_dog писал(а):Дома будущего не будут иметь точной формы, фактуры и цвета. Они будут подвижными.
Cold_dog писал(а):изменяться, подстраиваться под желания и вкусы владельца. Даже под его настроение.
Не-а. Не сочетается. Никак.Cold_dog писал(а):Все это - в едином стиле, умеренно, не кричаще.
Ага, вот я из них. Дом должен выглядеть а) домом; б) таким, каким его построили. Свобода трансформации внутренних помещений - это очень даже неплохо, но снаружи городские здания должны быть неизменными.Cold_dog писал(а):Многим людям свойственна консервативность.
О! Три раза.Cold_dog писал(а):А свет на улицах будет и ночью.

Ночью за окном я хочу видеть луну и звёзды.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.
-
ригель
- Сообщений: 1354
- Стаж: 11 лет 9 месяцев
- Реальное имя: александр
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 112 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Где будет жить Алиса?
Примеры такие у меня есть. Правда не кузнец а слесарь (но тоже с кувалдой) и врач с 15-ю ночными дежурствами в месяц, не знаю сколько продержался в таком режиме. Волю конечно воспитать можно и так, а вот здоровье... Сам бы согласился на это по доброй воле?Mich писал(а):Волю можно воспитать и другим способом. Например поработать кузнецом-универсалом в ремонтной мастерской (8 часов в 50 градусной жаре с 8 килограммовой кувалдой или под молотом с 150кг падающими частями) или фельдшером в отделении первого звена (24 часа не присев с фонендоскопом в зубах). Слабо?
Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:
Уважаемый Cold_dog, меня зовут отнюдь не Электрон Степанович или Иванович! Вопрос принципа: крутонавороченная архитектура делает суперАлис или наоборот?Cold_dog писал(а):Будут целые общественные движения за возврат к простоте и аскетизму. Их приверженцы будут жить в бревенчатых избах (правда, при этом не чураясь флаеров))
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба
-
Cold_dog
- Сообщений: 1439
- Стаж: 14 лет 9 месяцев
- Реальное имя: Александр
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 348 раз
Re: Где будет жить Алиса?
Алексей, а вы сейчас считаете рекламой таблички на трассе: "Нижний Новгород 400 км"? Вас они раздражаю и бесят, не так ли? Особенно, если вам надо в Ярославль!Алексей Аксёнов писал(а):Т. е. на остальных гуляющих, которые хотят целоваться или просто гулять с собакой - плевать. Реклама в её нынешнем классическом виде.
Именно поэтому и в будущем люди будут ходить в походы и ночевать в палатках. Или выезжать на лето в какую-нибудь глушь. Подальше от всего. Иногда даже на другие планетыАлексей Аксёнов писал(а):Ночью за окном я хочу видеть луну и звёзды.
Может быть, то, что сейчас нам кажется "техническими ограничениями", там у них не будет такой уж проблемойMich писал(а):но есть определённые ограничения, накладываемые на фантазию чисто техническими вопросами. Поэтому дизайн будущих зданий и будет ограничен только внешней изменчивой декоративной облицовкой и подсветкой.
Они должны лично вам?:) Алексей, я допускаю, что подобные перемены могут быть неприятны и некомфортны не только вам, но и многим другим нашим современникам, привыкшим к неизменности и постоянству, по крайней мере, в архитектуре. Как минимум, надо допустить, что попади мы с вами в мир ПД, нам, с нашей психологией и взглядом на жизнь, там понравится далеко не все. Что-то покоробит, а что-то и вовсе отпугнет.Алексей Аксёнов писал(а):Свобода трансформации внутренних помещений - это очень даже неплохо, но снаружи городские здания должны быть неизменными.
Скорее, люди, в той или иной степени похожие на Алису сделают возможными эти и другие чудеса мира ПД.ригель писал(а):Вопрос принципа: крутонавороченная архитектура делает суперАлис или наоборот?
-
ригель
- Сообщений: 1354
- Стаж: 11 лет 9 месяцев
- Реальное имя: александр
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 112 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Где будет жить Алиса?
Если остальное малопохожее на Алису большинство им раньше головы не открутит. Почему-то все уверены что люди хотят перемен к лучшему или по крайней мере готовы их воспринять. Осталось только перемены эти провозгласить и отдаться конструированию домов из кораллита (как вариант - летать в космос).Cold_dog писал(а):Скорее, люди, в той или иной степени похожие на Алису сделают возможными эти и другие чудеса мира ПД.
А я вот думаю - фигушки всем нам! Сначала над собой поработать надо, да желательно без привычных удобств. Так что до этих футуристических домов мы - увы нам, увы! - пока не доросли.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба
-
Алексей Аксёнов
- Сообщений: 5118
- Стаж: 14 лет 5 месяцев
- Реальное имя: догадайтесь...
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1226 раз
- Поблагодарили: 2199 раз
- Возраст: 52
Re: Где будет жить Алиса?
По трассе перемещаются из пункта А в пункт Б. А в парке гуляют. Есть разница.Cold_dog писал(а): а вы сейчас считаете рекламой таблички на трассе
К чёрту дверь палатки! Луна и звёзды необходимы мне в окне моего дома.Cold_dog писал(а):Именно поэтому и в будущем люди будут ходить в походы и ночевать в палатках.
Лично мне.Cold_dog писал(а):Они должны лично вам?:)
Кроме того, вам не приходило в голову, что передвижение жителей по этому, с позволения сказать, городу будет возможно лишь с помощью навигатора?
Даже если один человек захочет сделать подобный "ремонт" раз в десять лет, в городе с миллионным населением будет происходить около 270 изменений ежедневно.Cold_dog писал(а):Никто не говорит, что архитектурные формы собственного жилища будут меняться чаще, чем сейчас делается ремонт.
Последний раз редактировалось Алексей Аксёнов 04.11.2014, 11:00, всего редактировалось 1 раз.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей

