Если бы Алиса осталась у нас (после событий СЛТВ и ГиБ)

[Lorenz]

Мартовский заяц, так в том и дело, что нет никакого "бесценного жизненного опыта".)
И в ДБвИ, и в СЛТВ Юлька ведет себя так, словно _впервые_ встретилась с чем-то необычным.
Ну, согласись - было предельно странно, описывая ее встречу с пришельцами со звезд, не упомнить самое необычное событие ее жизни - встречу и дружбу с пришельцем из будущего?
Или наоборот - если очередность событий другая.

Дин-70
Календари и прочий "промо-стафф" с символикой Олимпиады-80 появился заметно ранее 79-го - судя по тому, что олимпийские монеты чеканились с 77-го.

Кстати, третий отряд в типичном пионерском лагере - это какой возраст?

[Дин-70]

Насколько помню (правда, я могу ошибаться) талисман Московской олимпиады долго не могли выбрать, и мишка появился очень поздно, меньше чем за год до начала игр.
В пионерских лагерях я никогда не бывал (только в трудовых, когда был старшеклассником). Кажется, первый отряд - это самые старшие 14-15 лет. Второй отряд - 12-13 лет. Третий - 10-11 лет.

[Lorenz]

Дин-70, выходит, Юлька с Фимой были в ДБвИ младше, чем в СЛТВ?
Но это даже не главное.
Главный парадокс - тот, о котором я писал выше: в обоих случаях Юлька ведет себя как самая обыкновенная девочка, никогда ранее не встречавшая в жизни ничего странного. Может, последние посты в отдельную тему перекинуть? Оффтоп ведь получается...

[I-16]

В пионерских лагерях я никогда не бывал (только в трудовых, когда был старшеклассником). Кажется, первый отряд - это самые старшие 14-15 лет. Второй отряд - 12-13 лет. Третий - 10-11 лет.

Не так всё было. Я был в пионерлагерях как раз в 1982, 1985 годах. Деление на отряды было гораздо более мелким.
Скорее всего зависело от корпусов в лагере. Я был в двух лагерях и там в каждом было по 10-12 отрядов.
В первом лагере было 6 двухэтажных корпусов и, соответственно, 12 отрядов. примерно соответствовало отряд = школьный класс по возрасту. я был после первого класса, мне было 8 лет тогда и я оказался в 10-м или 11-м отряде из 12.

[Sarkov]

Не бузи...

В разных лагерях порядки могли немного отличаться, подстраивась под возможности. Ездил только один раз. У нас отряд (второй) был небольшой и в нём собрали народ от 12лет до 14.

[Lorenz]

Насколько помню (правда, я могу ошибаться) талисман Московской олимпиады долго не могли выбрать, и мишка появился очень поздно, меньше чем за год до начала игр.

Кстати, в Вики написано, что его утвердили в конце 77-го.

[толик]

Насколько помню (правда, я могу ошибаться) талисман Московской олимпиады долго не могли выбрать, и мишка появился очень поздно, меньше чем за год до начала игр.

Кстати, в Вики написано, что его утвердили в конце 77-го.

Интересно было бы послушать очевидцев тех событий.

[Дин-70]

Насколько помню (правда, я могу ошибаться) талисман Московской олимпиады долго не могли выбрать, и мишка появился очень поздно, меньше чем за год до начала игр.

Кстати, в Вики написано, что его утвердили в конце 77-го.

Утвердить, может, и могли, но я помню, что массово его изображения появились где-то за год до игр (я помню потому, что как раз к тому времени выучился читать как следует). В любом случае, если талисман был утверждён в декабре 1977 г., то упоминаемый календарь с мишкой - это уже лето 1978 г. Следовательно, если Грибкова и Королёв в апреле 1976 г. учатся в 6 классе, то летом 1978 г. они должны закончить восьмой и перейти в девятый - то есть, они уже никак не могут считаться пионерами.

[Lorenz]

Следовательно, если Грибкова и Королёв в апреле 1976 г. учатся в 6 классе, то летом 1978 г. они должны закончить восьмой и перейти в девятый - то есть, они уже никак не могут считаться пионерами.

Ну да. В лагерь они, в принципе, могли попасть, но никак не в третий отряд.
Значит, очередной хроноглюк, как и с датой рождения Алисы.
Но это не отменяет того парадокса, о котором я писал выше.

АОТ:

А по каким причинам Алиса вообще могла остаться "у нас"?
Мне представляются следующие варианты:
1. Отказ оборудования. Вероятность вполне ощутимая. Прогноз на возвращение благоприятный - МВ, скорее всего, починят.
2. Исчезновение самого мира ПД. Война, катаклизм, всеобщее сумасшествие, etc, и как следствие - разрушение оборудования МИВ. Вероятность невелика, но ненулевая. Прогноз фатальный.
2а. То же, но в результате неких событий в прошлом. Тема интересная. Шансы возврата непрогнозируемы.
3. Умысел людей "оттуда". Скажем, возникли некие причины, по которым возвращение Алисы нежелательно, и цена вопроса намного выше цены жизни одной девочки, даже такой знаменитой. Крайне маловероятно - ибо это уже будет мир типа лукьяненковской "Линии грез", а не булычевское ПД. Но прогноз на возвращение тоже фатальный.
4. Желание самой Алисы. В самом широком смысле - любовь, дружба, долг, научный интерес, etc. Вероятность невелика, но ненулевая - человек всегда остается человеком. Прогноз неоднозначный, зависит от множества факторов.
В первом приближении как-то так. Что скажете?

[alexa1]

3. Умысел людей "оттуда". Скажем, возникли некие причины, по которым возвращение Алисы нежелательно, и цена вопроса намного выше цены жизни одной девочки, даже такой знаменитой. Крайне маловероятно - ибо это уже будет мир типа лукьяненковской "Линии грез", а не булычевское ПД. Но прогноз на возвращение тоже фатальный.

Почему не булычевское? Это ведь новое задание будет, значит о цели миссии должны сообщить, да и она сама вряд-ли воспротивиться если так нужно.

4. Желание самой Алисы. В самом широком смысле - любовь, дружба, долг, научный интерес, etc. Вероятность невелика, но ненулевая - человек всегда остается человеком. Прогноз неоднозначный, зависит от множества факторов.
В первом приближении как-то так. Что скажете?

Тут не однозначно - могут ведь вернуть если это на что-то влияет.

[Дин-70]

Следовательно, если Грибкова и Королёв в апреле 1976 г. учатся в 6 классе, то летом 1978 г. они должны закончить восьмой и перейти в девятый - то есть, они уже никак В первом приближении как-то так. Что скажете?

Единственная причина, по которой пришелец может застрять в чужом времени навсегда, ИМХО, - необратимый поступок, совершённый им. Если, скажем, Алиса начнёт активно вмешиваться в происходящие у нас политические события (займётся политикой, будет устранять тех или иных политических деятелей, как это описано в ряде фанфиков, или просто начнёт предсказывать кто и кем в будущем станет, какие последствия будет иметь то или иное событие) - тогда она изменит ход истории, и возвращение в своё время станет невозможно. Нечто подобное, по-видимому, и случилось с Гайдучком - если, конечно, он реально был пришельцем из будущего, а не выдумал свою биографию от начала и до конца.

[Lorenz]

Единственная причина, по которой пришелец может застрять в чужом времени навсегда, ИМХО, - необратимый поступок, совершённый им.

Не думаю. В "его" будущем вполне могут произойти события, которые сделают возвращение невозможным независимо от его действий в прошлом.
Или ты полагаешь, что если такие события произойдут, то они обязательно будут следствием его действий в прошлом?

Нечто подобное, по-видимому, и случилось с Гайдучком - если, конечно, он реально был пришельцем из будущего, а не выдумал свою биографию от начала и до конца.

Интересная история, но вокруг нее слишком много Черноброва. Что настораживает.
Кстати, сам Чернобров в своем эпохальном труде пишет, что время трехмерно, и все "парадоксы путешественников" разрешаются в нем бесконфликтно.

[Siar]

А мне кажется, такое в принципе невозможно. Выходит парадокс: умереть раньше, чем родился?
Хотя сама мысль интересная...

[и69]

Алиса - это Н.Г!

[Sarkov]

Алиса - это Н.Г!

Что?!
Н. Г. - это Алиса?!!!
Да, как жеш так?!

[Lorenz]

Странный способ поднять старую тему...

[омикрон]

Почему-то, прочитав заголовок, я машинально вздыхаю и становится грустно...

[ПереГиБ]

Почему-то, прочитав заголовок, я машинально вздыхаю и становится грустно...

А представьте, как ей было бы грустно, если б она осталась у нас

[омикрон]

Почему-то, прочитав заголовок, я машинально вздыхаю и становится грустно...

А представьте, как ей было бы грустно, если б она осталась у нас

Ну, наверное, поэтому и мне становится грустно...

[ПереГиБ]

Ну, наверное, поэтому и мне становится грустно...

Мы тут как-то обсуждали, изменилась бы Алиса, если б взрослела в "нашем" времени, и как. Не помню, к чему пришли.
Если у Вас есть соображения на сей счёт, было бы интересно их прочесть.