Почему Эрг Ноор на Зирде не сел?

[lupus est]

Открываю роман Станислава Лема "Непобедимый" и читаю:

В том, что вы говорите, было бы много верного, если бы все обстояло именно так, - произнес вставая Хорпах. Он оперся руками на исчерченную карту. - Но в конце концов это только гипотеза, а мы не можем вернуться с гипотезами. Нам нужна уверенность. Не месть, а уверенность. Точный диагноз, точные факты. Как только мы их установим, как только я буду иметь в контейнерах образцы этой летающей механической фауны, - если она действительно существует, - я сразу же соглашусь, что здесь нам больше делать нечего.

Теперь - роман Ивана Ефремова:

– Все другие спят, – несмело произнесла девушка, – и… ничего не знают, – добавила она вполголоса.
– Не бойтесь говорить. Товарищи спят, и сейчас нас только двое бодрствующих в космосе, и до Земли пятьдесят биллионов километров – всего полтора парсека!
– И анамезона только на один разгон! – Ужас и восторг звучали в возгласе девушки

Тридцать седьмая звёздная экспедиция была направлена на планетную систему близкой звезды в созвездии Змееносца, единственная населённая планета которой – Зирда давно говорила с Землёй и другими мирами по Великому Кольцу. Внезапно она замолчала. Более семидесяти лет не поступало ни одного сообщения. Долг Земли, как ближайшей к Зирде планеты Кольца, был выяснить, что случилось. Поэтому корабль экспедиции взял много приборов и нескольких выдающихся учёных, нервная система которых после многочисленных испытаний оказалась способной вынести годы заключения в звездолёте. Запас горючего для двигателей – анамезона, то есть вещества с разрушенными мезонными связями ядер, обладавшего световой скоростью истечения, был взят в обрез не из-за веса анамезона, а вследствие огромного объёма контейнеров хранения. Запас анамезона рассчитывали пополнить на Зирде. На случай, если с планетой произошло бы что-либо серьёзное, звездолёт второго класса «Альграб» должен был встретить «Тантру» у орбиты планеты К2-2Н-88.

Обратите внимание:

корабль экспедиции взял много приборов и нескольких выдающихся учёных...

И всё это богатство, в конечном итоге оказалось не разгруженным и неиспользованным. Неиспользованные приборы в опечатанных трюмах вернулись на Землю, а ученые почти все тринадцать лет проспали в своих каютах. Прилетели, покружили, посигналили, повыли, сбросили один или два автозонда - оказалось, что на планете радиация несколько повышена. Вытащили из корабельной библиотеки несколько фотокопий местных журналов, которые в своё время Зирда переслала по радио по Великому Кольцу. Узнали, что на Зирде увлекались наземными ядерными испытаниями. И строят гипотезу: так они же, наверное, эта значить, себя радиацией уморили. И так, не севши, не потрогавши, не понюхавши, не пощупавши, не выяснивши толком, что здесь произошло, с одной только гипотезой отправились в обратный путь.

Вопрос:
Почему?
"Туманность Андромеды" - это, всё-таки, не бульварная развлекалка. Это попытка представить себе мир, не похожий на наш. Вспомним:

...тысячелетиям воспитания удалось заменить мелкие личные радости человека на большие и общие.

Перед нами именно что другое общество, с иными традициями, с иной мотивацией его членов... Так как же?..
Почему Эрг Ноор на Зирде не сел?
Ещё один момент:
На этот раз цитирую не самого Ефремова, а статью Сергея Переслегина "Странные взрослые":

"Тантру" и "Парус" отделяют 85 лет, между тем, это звездолеты одного класса и одних возможностей. То есть, конечно, "Тантра" более совершенна: она относится к следующей серии и превосходит "Парус" настолько же, насколько "Индефатигибл", британский линейный крейсер образца 1911 года, превосходил "Инвинсибл", построенный на два года раньше: на 4% длиннее, на 10% шире, на 7% больше индикаторных сил на валах...

Экспедиция "Тантры" - 37-я звездная. Как правило, Земля не посылает новых экспедиций до возвращения предыдущей (или истечения контрольного срока ее запаздывания). При описанной в романе технике экспедиция ни при каких обстоятельствах не может продолжаться менее 10 лет. Тем самым, космическая история человечества продолжается уже три с половиной столетия, а, скорее - лет пятьсот.
...
Обратим внимание в этой связи на чрезвычайно медленный ход космической экспансии - после четырех или пяти столетий звездных полетов не до конца исследована даже солнечная система; лишь обсуждается вопрос о космической экспансии человечества

Сразу же возникает вопрос: а почему не посылает? Совет Звездоплавания - один из четырех базовых земных "министерств", наряду с Советом Экономики, Советом Чести и Права... И у этого Совета - только одна экспедиция в пространстве. Чем упомянутый совет занимается в течении пятнадцати лет, дожидаясь её возвращения? Пасьянсы на экране компьютера раскладывает? Солнечная система у них до конца толком не освоена и не исследована, у приземлившейся на Тритоне и проходящей послеэкспедиционный карантин "Тантры" нет устойчивой связи с Землей. Терраформирование Венеры и Марса - для них, как и для нас в советское время - дело далекого будущего - вспомните заседание Совета Звездоплавания.

С нашей, то есть, европейской, время-ориентированной, точки зрения, посылать после этого опыта "Лебедь" на Архенар - в экспедицию без возращения - преступление, которому нет оправдания. Ведь теоретические выкладки Рен Боза неопровержимы, а эксперимент дал неоднозначный, но, скорее, положительный результат: даже если рассматривать видение Мвен Маса как галлюцинацию, приборы фиксировали наличие нуль-пространства. Что следует делать в рамках европейской парадигмы? Бросить на открывшееся направление, на поддавшийся, уже потерявший свою целостность "фронт", все наличные резервы, получить за два- три года точные доказательства справедливости теории (попутно восстановить спутник 57 и создать какую-никакую рабочую базу на Фобосе или в поясе астероидов - не столько потому, что она может понадобиться, а, скорее, с целью использовать благоприятную конъюнктуру и получить задел на будущее), ввести в образовавшийся "чистый прорыв" свежие научные и технические силы и создать полноценный ЗПЛ, экипаж которого не играл бы при каждом прыжке в орлянку с судьбой.. Чтобы передать такой звездолет в серийное производство европейской цивилизации понадобилось бы лет пятнадцать, если работать в рамках обычной научно-технической логики, и лет пять, если использовать ТРИЗ и прочие практические мета-технологии. Ресурсное обеспечение операции, открывающей новую эру существования человечества, вряд ли превысило бы "цену" полета "Лебедя". В общем, пятнадцать лет труда, один золотой конь, один администратор с кругозором генерала Гровса, и человечество получает ключ к Вселенной..

Характерно, что идеи подобной направленности даже не озвучиваются в Совете Звездоплавания.. В Реальности Ефремова господствуют совершенно другие сроки: лишь правнук Рен Боза увидел первые экспериментальные, звездолеты прямого луча

То есть, если мне будет позволено употребить здесь ученое слово "резюмируя":
Медлительность, осторожность, нерешительность...
Почему? Как вы думаете?

[толик]

Если память не изменяет, то было некое излучение. Может поэтому?

[lupus est]

Если память не изменяет, то было некое излучение. Может поэтому?

Могут быть мощные излучения, которые погубят нас

- ещё одна гипотеза, которую озвучил самый трусливый и самый нехороший из участников экспедиции - Пур Хисс. Гипотеза, кстати говоря, не подтвердившаяся - за семьдесят лет излучения благополучно выдохлись.

[lupus est]

Могут быть мощные излучения, которые погубят нас.

- слова одного из самых трусливых и нехороших героев Ефремова - астронома Пур Хисса. Ещё одна гипотеза - могут быть, а могут и не быть. Гипотеза, к слову сказать, не подтвердившаяся. Излучения были, но слабенькие - фатальные аборигенов, постоянно живущих на планете, но не опасные для участников специально подготовленной экспедиции.

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:
Опять же, интересный момент:
Эрг Ноор сперва собирает совет и спрашивает: а что нам делать? И только потом, обсудив-поговорив, начинают замерять радиацию, состав атмосферы, сравнивают нынешние очертания материков с известными им по передачам Великого Кольца. Современный человек, современный капитан поступил бы наоборот - сперва сделал бы все замеры, и лишь потом принимал решение.

Опять же:
У них на Земле нет единого правительства. Скажем, президента с министрами, как в современной России или единого Мирового Совета, как у Стругацких. То есть, нет конкретного человека или конкретного органа, который брал бы на себя ответственность. Есть четыре совета, плюс куча академий... И всё это работает, но при этом никто не за что ни отвечает. "Флориниане пишут бумаге, раскладывают бумаги, пересылают бумаги - а бумаги управляют Сарком..."
Опять же - Эрг Ноор принимает решение не единолично, как сделал бы современный офицер, а собирает совет...
Не в упрек Ефремову - просто любопытно.

[толик]

Опять же - Эрг Ноор принимает решение не единолично, как сделал бы современный офицер, а собирает совет...

Учитывая общество описанное Ефремовым он должен был так сделать, так как остальные тоже члены экипажа с таким же правом голоса.

Эрг Ноор сперва собирает совет и спрашивает: а что нам делать? И только потом, обсудив-поговорив, начинают замерять радиацию, состав атмосферы, сравнивают нынешние очертания материков с известными им по передачам Великого Кольца. Современный человек, современный капитан поступил бы наоборот - сперва сделал бы все замеры, и лишь потом принимал решение.

А вот это действительно непонятно.

[королевский шут]

Это наша недоработка.

[Н. Светлов]

Почему Эрг Ноор на Зирде не сел?

А что бы по существу изменила эта посадка?

Ефремов, полагаю, умышленно начинает повесть с неудачной экспедиции. С провала. Дескать, "не приукрашиваю". Не райские края. Ну, и особенность тамошней этики показал - лететь на помощь, выделяя значительные материальные и человеческие ресурсы, даже наперёд зная, что шансов на успех кот наплакал.

Летели-то совсем для других целей - спасать! Прилетели - спасать некого. Ну и на фига, спрашивается, садиться?

Многое, правда, зависит от того, что себе домыслит читатель. Если читатель решит, что автозонды только радиацию замерили, - это один сказ. А если принять, что автозонд, как ни крути, на двадцать веков покруче, нежели Curiosity, - картина вырисовывается совсем другая. Исследователям и на борту было чем заняться.

[Алексей Аксёнов]

Эрг Ноор сперва собирает совет и спрашивает: а что нам делать?

Эрг Ноор принимает решение не единолично, как сделал бы современный офицер, а собирает совет...

Крайняя форма советской власти.
По-видимому, то же самое происодит и в тамошних советах: пока не утрясут всё до единогласного мнения - никакое решение не принимается.

Почему, когда я говорю, что палуба грязная и её надо драить - вы устраиваете митинг?!

[lupus est]

А что бы по существу изменила эта посадка?

Ефремов, полагаю, умышленно начинает повесть с неудачной экспедиции. С провала. Дескать, "не приукрашиваю". Не райские края. Ну, и особенность тамошней этики показал - лететь на помощь, выделяя значительные материальные и человеческие ресурсы, даже наперёд зная, что шансов на успех кот наплакал.

Летели-то совсем для других целей - спасать! Прилетели - спасать некого. Ну и на фига, спрашивается, садиться?

Многое, правда, зависит от того, что себе домыслит читатель. Если читатель решит, что автозонды только радиацию замерили, - это один сказ. А если принять, что автозонд, как ни крути, на двадцать веков покруче, нежели Curiosity, - картина вырисовывается совсем другая. Исследователям и на борту было чем заняться.

Очень многое.
Во-первых, на планете могли остаться выжившие. A la "Метро 2033" или "Город наверху". Выжившие, которые по неким, очевидным причинам не могут послать радиосигнал на орбиту, или зажечь свет в домах.
Во-вторых, неизвестно в точности, что произошло на планете. Если с планеты вдруг разом и по волшебству исчезнут люди, то оставленные без присмотра атомные реакторы неизбежно или рванут, или потекут - вот вам и повышенная радиация. Люди же могли исчезнуть по любой другой причине. Например, обычная эпидемия, не ядерная, а биологическая - какой-нибудь там вирус. Или падение кометы - если это был не метеорит, а комета, то она могла распасться в атмосфере, не оставив кратера. Или вторжение из космоса разумной или неразумной формы жизни. Или пришедшее из глубин космоса излучение. Или... На планете могло случиться что угодно. И нельзя исключать вероятности, что со временем это "что угодно" не будет угрожать Земле или её собратьям по Великому Кольцу.
И, в-третьих - анамезон. На лунной станции могли быть документы, где именно его надо разыскивать. Плюс сам анамезон вполне мог храниться на лунной станции - атомное горючее, по определению опасное для всего живого, к тому же предназначенное для космических гостей. Лучшее место, чем атомная станция, для него придумать трудно.
А ещё на планете или на лунной станции обязательно должно было быть письмо, адресованное тем, кто рано или поздно туда прилетит.

Ну, и особенность тамошней этики показал - лететь на помощь, выделяя значительные материальные и человеческие ресурсы, даже наперёд зная, что шансов на успех кот наплакал.

Вот мне и интересно - особенность тамошней этики. Если вы внимательно читали, то Зирда - планета звезды Барнарда. Это следует из:
А) Направления движения: звезда Барнарда находится в созвездии Змееносца - Эрг Ноор летит в созвездие Змееносца;
Б) Расстояния: звезда Барнарда находится на расстоянии шести световых лет от земли. Эрг Ноор летел до Зирды около семи лет, при скорости в пять шестых световой. (250тысяч километров в секунду);
В) Описания самой звезды: звезда Барнарда - красный карлик, солнце Зирды - красный карлик.
А звезда Барнарда, если вы разбираетесь в астрономии - вторая по удаленности звезда от Земли. Вторая посла Альфы Центавра, которая, если вы знаете, находится от Земли в четыре и три десятых световых года.
Тридцать седьмая звездная экспедиция! Это какая же должна быть техника, такой опыт - и не слетать к ближайшей к Земле звезде. Да туда давным давно должны рейсовые пассажирские лайнеры ходить.

--------------------------------------------------
Вся штука в том, что роман Ефремова - он единственный. "Мир Полдня" Братьев - это наш мир, самый обычный, из которого просто выгнали хама. Все остальные авторы, писавшие "про коммунизм" - это чистой воды приключенцы. И только Ефремов в своих романах, в "Туманности Андромеды" и "Часе быка" показал общество, которое живет и мыслит иначе. Общество со своей этикой, со своей системой ценностей. Пожалуй, одна из самых интересных находок - "подвиги Геркулеса". Но это общество, со всей своей прекрасной этикой, со всей своей прекрасной системой ценностей почему-то удивительно пассивно и неповоротливо.

[толик]

Во-вторых, неизвестно в точности, что произошло на планете.

Если читать роман, то в сообщениях Великого Кольца учёные неоднократно предупреждали о грозящей опасности.

Во-вторых, неизвестно в точности, что произошло на планете. Если с планеты вдруг разом и по волшебству исчезнут люди, то оставленные без присмотра атомные реакторы неизбежно или рванут, или потекут - вот вам и повышенная радиация. Люди же могли исчезнуть по любой другой причине. Например, обычная эпидемия, не ядерная, а биологическая - какой-нибудь там вирус. Или падение кометы - если это был не метеорит, а комета, то она могла распасться в атмосфере, не оставив кратера. Или вторжение из космоса разумной или неразумной формы жизни. Или пришедшее из глубин космоса излучение. Или... На планете могло случиться что угодно.

Предупреждение было о конкретной опасности. В романе об этом говорится.

Тридцать седьмая звездная экспедиция! Это какая же должна быть техника, такой опыт - и не слетать к ближайшей к Земле звезде. Да туда давным давно должны рейсовые пассажирские лайнеры ходить.

А сколько ошибок совершают сейчас при запусках? Не факт, что все экспедиции до этой были удачными.

[Н. Светлов]

Во-первых, на планете могли остаться выжившие.

Очевидно, автор приписывает зондам гораздо большие возможности, чем Вы. Ефремов, imho, полагает (и предлагает читателю полагать), что зонд и другая аппаратура корабля в тысячу раз успешней отыщут следы выживших, чем это могут сделать люди. Вы это предположение отклоняете. Ну, так тому и быть, значит.

Во-вторых, неизвестно в точности, что произошло на планете.

Аналогичная ситуация: Ефремов, скорее всего, предполагает, что зонд даст сто очков форы живым людям. На борту люди располагают всей полнотой собранной зондом информации и могут сделать правильные выводы, проанализировав её. На планете же они не смогли бы собрать и одного процента информации, собранной зондом. Опять-таки, Вы это предположение отклоняете. Но другой читатель может его принять.

И, в-третьих - анамезон.

Этот аргумент сильнее. Но автор и его отклоняет:

Искать где-то в мёртвых развалинах анамезонное горючее, запасённое для гостей из иных миров по рекомендации Великого Кольца (Зирда не имела ещё звездолётов, а только планетолёты), было не только безнадёжно, но и опасно.

Обратите внимание, что это сказано от лица автора, а не персонажей. Автор предлагает читателю согласиться с тем, что невозможность добычи анамезона на Зирде установлена. Кто-нибудь из читателей может не согласиться и с этим "правилом игры", принятом в мире, созданном Ефремовым. Но кто-нибудь может и согласиться.

Да туда давным давно должны рейсовые пассажирские лайнеры ходить.

Можно предположить, что у предшествующих экспедиций нашлись объекты более интересные в научном отношении, нежели звезда Барнарда. Можно также предположить, что добрая половина прошлых экспедиций направлялась в систему Альфы Центавра, где имеется аж целых три звезды - каждая, возможно, со своей достаточно интересной планетной системой. Наконец, следует принять во внимание, что около трети (кажется) экспедиций погибли.

Но это общество, со всей своей прекрасной этикой, со всей своей прекрасной системой ценностей почему-то удивительно пассивно и неповоротливо.

А вот это, по-видимому, - фича, а не баг. Ефремов рисует общество, которое мало (по нашим меркам) заботится о том, что будет спустя день или неделю: его усилия сконцентрированы на проектах длительностью много десятилетий или даже веков. Они отправляют передачи к планетам, которые получат их тысячелетия спустя. Они получают передачи, отправленные десятки и сотни тысяч лет назад. Они не очень склонны разруливать ситуации, на разруливание которых требуется неделя или год - они предпочитают браться за проблемы, решение которых требует целенаправленной работы нескольких (подчас многих) поколений. Они там всё оценивают не с позиций текущего момента - они задаются вопросом, что выйдет из предпринятой затеи через тысячу лет.

Я, однако, не думаю, что отказ от посадки на Зирду проявляет особенности межвременного выбора людей будущего. Эти особенности проявляются в других сценах. А ситуацию на Зирде автор, надо полагать, объясняет тем, что экипаж собрал исчерпывающую информацию о состоянии планеты и о возможной результативности посадки (близкой к нулю).

[lupus est]

1. Зонды заглядывали в метро?
Зонды (а вернее, зонд) обшаривали всю поверхность планеты?
Вы можете мне гарантировать, что высокая радиоактивность - это результат именно безответственных опытов, а не ядерных ударов между несколькими государствами Зирды? Или что на планету не свалился какой-нибудь тормансианский Безн-завоеватель?
Эрг Ноор дважды облетел планету - один раз вокруг экватора, второй раз в меридиональном направлении, сбросил одну единственную бомбовую станцию, один единственный раз замерил условия на поверхности планеты - а, они себя радиацией убили - и улетел.

Перефразируя Станислава Лема:
"Я не имею права возвращаться на Землю с гипотезами. Когда у меня в контейнерах будут образцы тканей, или хотя бы костей с накопившимися радиоактивными изотопами, когда у меня в контейнерах будут несколько историй болезни, когда я буду стопроцентно уверен, что черные маки - это мутация местных растений, и что они не прилетели откуда-то из вне, когда я буду уверен, что на планете не осталось уцелевших - вот тогда я смогу сказать, что нам здесь делать нечего..."

Учтите так же:
Никакая эпидемия не бывает мгновенной. Население целой планеты может вымереть - готов в это поверить, но процесс неизбежно займет несколько лет. Учитывая, что накопление радиоактивных материалов в живых тканях заняло несколько столетий. Планета будет смертельно поражена - но успеет радировать СОС. А вот ядерная война, что внутренняя, между разными Зирдианскими государствами, так и с внешним врагом может быть очень быстрой.

2. У вас есть космическое министерство, сиречь Совет Звездоплавания. Это - люди, ученые и конструкторы космических кораблей, это производственные мощности - заводы и верфи, это собственная, весьма солидная энергетика, производство анамезона и всё такое... Они снаряжают одну экспедицию - и терпеливо ждут десять-пятнадцать, а то и шестьдесят лет терпеливо ждут, пока упомянутая экспедиция вернется. Или пока не истекут контрольные сроки её возвращения. Потом снаряжают следующую экспедицию и снова терпеливо ждут... А почему? Почему не послать сразу несколько экспедиций? Помнится, Баурджед, герой другого романа Ефремова действовал гораздо более решительно - разослал сразу несколько отрядов по разным направлениям, исследовал незнакомую страну - при том, что возможностей - и людей, и технических средств у него было на много порядков меньше.

Проблемы "Паруса", повредившего двигатели в облаке Оорта у Веги и "Тантры", оставшейся без топлива легко разрешимы, если посылать не один корабль, а несколько, эскадрами. Зирда, вращающаяся вокруг второй по удаленности от Земли звезды - это великолепный космодром подскока, для того же "Паруса". Семь лет пути от Земли до Зирды - неприятно, конечно, но вытерпеть можно. В конце концов, преступники в одиночных камерах порой сидят и дольше.

3. Опыт Мвена Маса, проведенный на свой страх и риск, без санкции Совета, или даже нескольких Советов - это чистой воды уголовщина. Что по ихним законам, что по нашим, что по бывшим Советским. Однако законный путь... Сперва Мвен Мас и Рен Боз выступают в Совете Звездоплавания. Излагают свою гипотезу, защищают её - Совет её обсуждает, а в Совете народу много - есть, кому поговорить, плюс надо пересчитать, перепроверить все выкладки... Потом Совет Звездоплавания спихивает проблему в Академию Горя и Радости. Академия сперва проводит анализ - поимеют ли рядовые граждане кайф от этого дела. Придя к выводу, что поимеют, уже Академия спихивает проблему рядовым гражданам - начинается всенародное обсуждение. Учтите, что большинство рядовых граждан, при всех их достоинствах - это всё же не физики и не биполярные математики. Значит, Мвену Масу и Рену Бозу надо ездить, встречаться со сторонниками и с противниками, обсуждать, спорить, доказывать... Задача не одного дня и не одного года. Потом проблема снова возвращается в Академию Горя и Радости, которая её снова анализирует - там не простым подсчетом голосов, там сложнее, и снова возвращает её Совету Звездоплавания. Естественно, с положительными рекомендациями. Совет Звездоплавания, снова обсудив её, и проголосовав, снова спихивает её, на этот раз Совету Экономики - на предмет выделения энергии на это дело...

Короче, пока вопрос будет решаться и пока решится, Мвен Мас и Рен Боз благополучно умрут от старости. Средняя продолжительность жизни у них там, конечно повыше, чем у нас - 100-140 лет, но люди, ведущие активный образ жизни долго не живут. А я понимаю, почему русские белогвардейцы, такие, как генерал Краснов, атаман Всевеликого Войска Донского, обожали немцев и ненавидели союзников по Антанте - французов и англичан. Немцы были, конечно же, шкурниками и думали только о своих интересах - но за немецким генералом и за немецким кайзером не стоял парламент. Если удавалось договориться, то тут же отдавался приказ и тут же проблема решалась... (Кстати говоря: рассуждения о начальниках в "Туманности" я прекрасно помню)

4.

«Ахернар – Альфа Эридана, высоко в южном небе, рядом с Туканом. Расстояние – двадцать один парсек… Возвращение звездолёта с тем же экипажем невозможно», – быстро проносились острые мысли.
Экран погас, и странен показался вид замкнутого зала, приспособленного для размышлений и совещаний жителей Земли.
– Эта зелёная звезда, – снова зазвучала речь председателя, – с обилием циркония в спектральных линиях, размером немного более нашего Солнца. – Гром Орм быстро перечислил координаты циркониевого светила.
– В её системе, – продолжал он, – есть две планеты-близнецы, вращающиеся друг против друга на таком расстоянии от звезды, которое соответствует энергии, получаемой Землёй от Солнца.
Толщина атмосферы, её состав, количество воды совпадают с условиями Земли. Таковы предварительные данные экспедиции планеты ЦР519. Эти же сообщения говорят об отсутствии высшей жизни на планетах-близнецах. Высшая мыслящая жизнь так преобразует природу, что заметна даже для поверхностного наблюдения с летящего в высоте звездолёта. Надо считать, что она или не смогла там развиться, или ещё не развилась. Это необычайно редкая удача. Если бы там оказалась высшая жизнь, мир зелёной звезды был бы закрыт для нас. Ещё в семьдесят втором году эпохи Кольца, более трёх веков назад, наша планета предприняла обсуждение вопроса о заселении планет с высшей мыслящей жизнью, хотя бы и не достигшей уровня нашей цивилизации. Тогда же было решено, что всякое вторжение на подобные планеты ведёт к неизбежным насилиям вследствие глубокого непонимания.

На всякий случай, ещё раз, если кто не понял:

Высшая мыслящая жизнь так преобразует природу, что заметна даже для поверхностного наблюдения с летящего в высоте звездолёта. Надо считать, что она или не смогла там развиться, или ещё не развилась.

Вопрос:
Зачем нужно было гнать Эрга Ноора на "Лебеде" в экспедицию, из которой он не сможет вернуться? Сразу - корабли с колонистами. Не хватает информации о планетах? Элементарно, Ватсон - радируем этим самым, на ЦР519, что мы согласны. Они нам в ответ сбрасывают данные по планетам Ахернара... Ничего, передадут - ученые на Зирде свои статьи передавали, на это и силы нашлись, и энергия. Так здесь-то, данные по двум планетам, передадут элементарно. А мы, пока наш запрос на ЦР519 вернется в виде ответа, не спеша, с чувством, с толком, с расстановкой строим колониальный флот, и Эргу Ноору вместе с рыжеволосой Низой не придется платить пожизненным заключением в звездолете. Почему не поступили так?

А вот почему:
Жителям планеты ЦР519, открывшим планеты звезды Ахернар попросту нечего было передавать. Звездолет с ЦР519 на планеты Ахернара точно так же не садился. Он просто поверхностно пронаблюдал с высоты. Полетал, покружил, пофотал... Даже, в отличие от Эрга Ноора, бомбовой станции не сбросил. И вот, за это головотяпство и приходится отдуваться экспедиции Эрга Ноора - путь в полжизни до звезды Ахернар, четыре года исследований и неизбежная смерть от старости на обратном пути. Замечу, что на ЦР519 тоже должен быть коммунизм. В чем-то аналогичный земному. В Великое Кольцо могут входить разные планеты, в том числе и с весьма тираническими правительствами. Но посылать экспедиции к другим звездам могут, по Ефремову, только планеты коммунистические, объединенными усилиями всего общества.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

Ефремов рисует общество, которое мало (по нашим меркам) заботится о том, что будет спустя день или неделю: его усилия сконцентрированы на проектах длительностью много десятилетий или даже веков. Они отправляют передачи к планетам, которые получат их тысячелетия спустя. Они получают передачи, отправленные десятки и сотни тысяч лет назад. Они не очень склонны разруливать ситуации, на разруливание которых требуется неделя или год - они предпочитают браться за проблемы, решение которых требует целенаправленной работы нескольких (подчас многих) поколений. Они там всё оценивают не с позиций текущего момента - они задаются вопросом, что выйдет из предпринятой затеи через тысячу лет.

Знаете, у писателя Юрия Нестеренко есть очень хороший афоризм на этот счет. "Прежде, чем строить планы на вечность, хорошо бы дожить хотя бы до вечера".

А вообще...
В отличие от нас, грешных, нацеленных на успех и на результат, они у себя в коммунизме, как я понимаю, больше думают о гармонии, о равновесии. Прежде чем принять решение, они его двадцать раз обсусолят и пересусолят. "Такие вопросы, уважаемый товарищ посол, с кондачка не решаются. Нам надо подумать, посоветоваться с товарищами. Зайдите на недельке." С одной стороны, это, конечно, стабильность - никаких тебе кукуруз, перестроек, антиалкогольных и противотабачных компаний, после которых курить и пить будут больше. Каждое решение - тщательно взвешенное, всесторонне продуманное, оправданное и гарантированное. С другой - если возникнет необходимость принять серьезное решение, причем принять быстро, они окажутся мокрыми курицами.

И это означает неизбежную боязно ответственности. А ведь посадка на Зирде - это именно такая ответственность.

[Одиночка]

Почему Эрг Ноор на Зирде не сел?

А было за что? По какой статье?

Если же серьёзно, то есть у меня одна теория. Бредовая, неканоничная и совсем не соответствующая пафосной героике мира Ефремова. Однако, вероятно, объясняющая эти нестыковки. Мир Ефремова, как отмечалось уже не раз - весьма стабиленн. Просто таки гиперстабилен. И этому немало способствует пресловутая ПНОИ (пси-надзор, ага), медитации, распрострянённые повсеместно и тэдэ. Вся штука заключается. на мой взгляд, в социальном укладе. В мире Ефремова это коммунизм - как высшая форма социальной структуры. И эта структура (о чём не раз говорит сам Ефремов) направлена на формирование человека. Не на технические достижения, не на прогресс, а именно на формирование человека "от и до". В жертву этому приносится всё и вся. Как следствие - мы имеем весьма купированную технику, которая в силу ориентации на человека строго функционально ориентирована (вспоминаем вычислительные системы на звездолётах и - в кабинепоезда. Причём в последнем случае его также "страхуют" двумя машинистами). Да, эта стабильность позволяет (формально и в теории) строить планы на века, но также она весьма сильно тормозит процесс. В нашем мире за 60 лет авиация прошла путь от винтовых "этажерок" с пулемётами до сверхзвуковых ударных бомбардировщиков, от дизельных "скорлупок" до атомных ракетоносцев. В мире Ефремова за 60 лет не изменился даже класс звездолётов - "Парус" и "Тантра" явно систершипы, созданы по одному проекту (и это при этом, что строительство звездолёта явно тянется не слишком долго - сколько там "Лебедя" строили?).

Мне скажут - мол, и авиация. и подводный флот у нас развивается для войны. Именно! И при этом - вполне таки при капитализме (только не нужно утверждать, что в Союзе, мол, социализм был, экономический и социальный уклад путать не стоит), когда условия заведомо более жёсткие. Так что вот мой ответ на вопрос в заголовке топика - Эрг Ноор человек своего времени. Его так воспитали, и он помыслить не может, что можно поступить как Мвен Мас - приказать посадить корабль, выпустить роботов и прочесать частым гребнем хотя бы один город. Отака фигня, малята!

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
ЗЫ
И речь тут даже не о страхе ответственности (он явно подавлен и выведен за скобки сознательного понимания), а о том, что так нельзя. Аксиоматично, без объяснений.

[Н. Светлов]

Зонды заглядывали в метро?

1) А кто мог помешать зондам заглянуть в метро? 2) Был ли шанс у людей осмотреть все системы метрополитена планеты?

Почему не послать сразу несколько экспедиций?

На этот вопрос Ефремов отвечает. Как только нашли золотую лошадь, так тут же снарядили три сразу.

Вообще говоря, нужно принимать во внимание (и Ефремов это всякий раз подчёркивает), что коммунистическое общество существует на планете, ресурсы которой давно уже высосаны предками, и даже объедки ресурсов по десять раз переработаны.

Однако законный путь...

К Зирде, повторяю, этот эпизод отношения не имеет - тут мотивы другие. Суть их вот какая: выбирай, но осторожно. Или романтический авантюризм, или многовековая стабильность общества. Ефремов делает предположение (а читатель может с ним не соглашаться), что коммунистическое общество само по себе не слишком стабильно (и тут я с ним согласен на все сто). Требуется поистине акробатическая балансировка на шпиле небоскрёба, чтоб не рухнуть. Вот и балансируют как умеют.

[lupus est]

Вообще говоря, нужно принимать во внимание (и Ефремов это всякий раз подчёркивает), что коммунистическое общество существует на планете, ресурсы которой давно уже высосаны предками, и даже объедки ресурсов по десять раз переработаны.

Ещё один повод вывести в космос эскадры и гнать из той же Альфы Центавра недостающее сырье, руду и минералы.

Заглянул интереса ради в Википедию. А ведь 61-вая Лебедя, следующие соседи коммунистической Земли по Великому Кольцу - это ведь тоже достаточно близко. Одиннадцать с хвостиком световых лет, для "Тантры" или "Паруса" - тринадцать независимых лет пути и семь бортовых, корабельных. Для их техники вполне достижимо.

[Одиночка]

А кто мог помешать зондам заглянуть в метро?

Очевидно - тип зондов. Они явно были рассчитаны на высокоскоростной полёт и однократное применение, а не на маневрирование в атмосфере в течение длительного времени. См. сброс аналогичного зонда на тёмную планету - он упал в океан явно по причине очень высокой скорости (не успел отвернуть).

Как только нашли золотую лошадь, так тут же снарядили три сразу.

А пока не нашли золотую лошадь, посылали "Ступенчатую". И в чём принципиальная разница - отправлять 3 корабля в разные стороны и корабль+2 топливные баржи в одну?

Вообще говоря, нужно принимать во внимание (и Ефремов это всякий раз подчёркивает), что коммунистическое общество существует на планете, ресурсы которой давно уже высосаны предками, и даже объедки ресурсов по десять раз переработаны.

И как это согласуется с тем, что всю пищу делают из нефти, а Дар Ветер собирается, если не ошибаюсь, на урановые шахты?

К слову возникает закономерный вопрос - космическая цивилизация настолько бедна или настолько глупа, чтобы не начать разработку астероидного поля?

Ефремов делает предположение (а читатель может с ним не соглашаться), что коммунистическое общество само по себе не слишком стабильно (и тут я с ним согласен на все сто).

И вот вопрос - а что же мешает стабильности общества? Для чего нужны столь изошрённые методы стабилизации (в том числе психологической)?

Ещё один повод вывести в космос эскадры и гнать из той же Альфы Центавра недостающее сырье, руду и минералы.

Я там выше ответил.

[Н. Светлов]

Ещё один повод вывести в космос эскадры и гнать из той же Альфы Центавра недостающее сырье, руду и минералы.

На доставку 1 т полезного груза с Альфы Центавра расходуется (предположим) порядка миллиарда тонн аналогичного по полезности материала на Земле. Дорого, однако!

Очевидно - тип зондов. Они явно были рассчитаны на высокоскоростной полёт и однократное применение, а не на маневрирование в атмосфере в течение длительного времени. См. сброс аналогичного зонда на тёмную планету - он упал в океан явно по причине очень высокой скорости (не успел отвернуть).

Не факт. Curiosity тоже мало чего может, пока спускается на планету. А спустившись - ползает себе! Туда заглянет, сюда…

Суть в том, что картина, нарисованная автором, вполне согласуется с принятыми экипажем решениями, если на неё не накладывать дополнительных ограничений, которых в книжке нет, и не забывать об ограничениях, которые в книжке явно названы.

И как это согласуется с тем, что всю пищу делают из нефти, а Дар Ветер собирается, если не ошибаюсь, на урановые шахты?

Это согласуется путём изучения матчасти. Тут же окажется, что пищу делают из коровок, которых идиллически пасёт всё тот же Дар Ветер. Ну, а некоторое количество урана ещё осталось, да. В "Часе Быка" (800 лет спустя) пищевой белок уже производят на заводах, но у Ефремова нигде не говорится, что производят его из нефти. Я бы допустил, что там используется какая-нибудь генетически модифицированная водоросль, спокойно себе занимающаяся фотосинтезом в условиях интенсивного освещения.

К слову возникает закономерный вопрос - космическая цивилизация настолько бедна или настолько глупа, чтобы не начать разработку астероидного поля?

См. первый абзац - с тем отличием, что коэффициент неэффективности - не 1 к миллиарду, а 1 к 10 или к 100 (цифры условные). Ефремов уважает законы сохранения, от которых все прочие фантасты нас благополучно отучили. Перевозка сырья по космическим маршрутам требует совершенно несообразных затрат энергии.

Другое дело, что часть человечества можно переселить в пояс астероидов (по Циолковскому). Правда, люди, живущие там, не сохранят свою биологическую природу, будут стремительно эволюционировать - быть может, это и останавливает описанных Ефремовым потомков, больше всего ценящих гомеостазис, от подобного решения.

И вот вопрос - а что же мешает стабильности общества?

Свобода воли.

[Одиночка]

Не факт

Факт. Иначе бы их не называли бомбовыми станциями и они не падали бы в океан просто так.

Это согласуется путём изучения матчасти. Тут же окажется, что пищу делают из коровок, которых идиллически пасёт всё тот же Дар Ветер. Ну, а некоторое количество урана ещё осталось, да. В "Часе Быка" (800 лет спустя) пищевой белок уже производят на заводах, но у Ефремова нигде не говорится, что производят его из нефти. Я бы допустил, что там используется какая-нибудь генетически модифицированная водоросль, спокойно себе занимающаяся фотосинтезом в условиях интенсивного освещения.

В зоне тропиков сосредоточено производство растительного питания и древесины, в тысячи раз более выгодное, чем в холодных климатических зонах. Давно уже, после открытия искусственного получения углеводов — сахаров — из солнечного света и углекислоты, мы перестали возделывать сахароносные растения. Дешевое промышленное произведение полноценных питательных белков нам еще не под силу, поэтому мы разводим богатые белком культурные растения и грибки на суше и колоссальные поля водорослей в океанах. Простой способ искусственного производства пищевых жиров получен нами через информацию Великого Кольца: любые витамины и гормоны мы делаем в любом количестве из каменного угля. Сельское хозяйство нового мира освободилось от необходимости добывать все без исключения питательные продукты, как это было в старину. Пределов производства сахаров, жиров и витаминов для нас практически нет. Для производства одних лишь белков имеются гигантские площади суши и моря. Человечество давно освободилось от страха голода, десятки тысячелетий господствовавшего над людьми.

Моя ошибка - не нефть, а уголь. В остальном, строго говоря - сплошные додомыслы.

Перевозка сырья по космическим маршрутам требует совершенно несообразных затрат энергии.

На самом деле перевозка сырья в космосе как раз требует весьма небольших расходов энергии. Вот подъём каждый раз с планеты, а не старт с орбиты - другое дело.

[Н. Светлов]

Иначе бы их не называли бомбовыми станциями и они не падали бы в океан просто так.

"Бомбовая" - способ доставки станции. Что там внутри бомбовой станции и насколько оно мобильно - читатель решит исходя из научных задач, которые эта бомбовая станция фактически способна решить.

Опять-таки, можно не принимать эту логику, предлагаемую автором…

Моя ошибка - не нефть, а уголь.

Гы. Из каменного угля они делают только витамины и гормоны - вещества, которые требуются организму в количествах порядка миллиграммов в сутки. Мало того: всё то, что можно сделать из каменного угля, со всей очевидностью можно сделать из воспроизводимого ресурса - древесины (из которой когда-то был "сделан" каменный уголь).

Ты скажешь: это означает, что каменный уголь таки есть. А я спрошу: сколько его там есть? Жалкие остатки, которые в наше время не имели бы никакой промышленной ценности и от которых цивилизация, по большому счёту, не зависит (см. предыдущий абзац).

На самом деле перевозка сырья в космосе как раз требует весьма небольших расходов энергии.

Поэтому я и написал: один к десяти или ста, а не к сотням тысяч, как при подъёме с Земли. Ведь инфраструктура для пояса астероидов всё равно должна создаваться и поддерживаться с Земли - затраты, затраты, затраты…

[Одиночка]

Что там внутри бомбовой станции и насколько оно мобильно - читатель решит исходя из научных задач, которые эта бомбовая станция фактически способна решить.

Ну, это уже теоретизирование. Учитывая, что на борту той же "Тантры" был единственный андроид и несколько грузовых роботов, говорить о сколько-нибудь серьёзном оснащении бомбовой станции не приходится.

Ты скажешь: это означает, что каменный уголь таки есть. А я спрошу: сколько его там есть? Жалкие остатки, которые в наше время не имели бы никакой промышленной ценности и от которых цивилизация, по большому счёту, не зависит (см. предыдущий абзац).

И возникает неизбежный вопрос - всё-таки сколько же его там?

Ведь инфраструктура для пояса астероидов всё равно должна создаваться и поддерживаться с Земли - затраты, затраты, затраты…

Проект космической пушки для вывода спутников на орбиту, проект космического же лифта, после колонизации Луны - подъём ресурсов с неё. Нет, сдаётся мне причина столь активной экономии кое в чём в ином. Это что-то на уровне сохранения гомеостазиса.

К слову о свободе воли - это тааакая теория, что дальше некуда. Фактически, свободу воли продемонстрировал Мвен Мас, остальные - нет.