Содержание образования: что добавить, а что убрать

[Неслучайный гость]

Sovyonok
Veselchak
К сожалению имеют место трагические случаи (в том числе со смертельным исходом) не только на уроках физкультуры, и не только по вине преподавателя. А ответственность преполаватель несет, даже если вины его нет. Есть даже такой юридический термин "ответственность без вины", или что то наподобие этого. Точно не помню. Вот сорвется ребенок с брусьев (сильный, подготовленный физически, без противопоказаний) - вступает в действие это понятие - ответственность без вины. К счастью, такие случаи встречаются достаточно редко, да и немногие преподаватели физкультуры об этом знают. Иначе желающих работать учителями физкультуры было бы в разы меньше. Так что я бы не стал говорить об увеличении ответственности. Работа с детьми - это всегда повышенный риск.

[Veselchak]

Неслучайный гость
Ответственность учителя (как и врача) как правило смехотворна. Это либо дисциплинарные или административные наказания, либо условный срок.
И я не говорю об усилении ответственности в случаях "ответственности без вины", а об ответственности, когда вина явно присутствует.

[tktyf]

Э, нет! Раз урок, значит должны учить.

Ну заменим термин "урок" на "занятия физической культурой" . Название дело десятое (ИМХО).

Контролировать посещение секций просто: раз в четверть ученик приносит справку с места занятий.

Угу, любую справку можно подделать, на занятиях с классом конролировать наличие учеников сравнительно просто.

[Veselchak]

tktyf
Ну и зачем такие занятия, если там ничему не учат, да ещё потом и зачёты принимают, и оценки ставят. Освободить часы, а дети после уроков позанимаются в нормальной секции, где научатся чему то интересному, а то и полезному.

А подделать и документ о среднем образовании можно, и о высшем. Это не разговор. Ещё раз повторяю: практика некоторых вузов подтверждает жизнеспособность этой схемы.

[tktyf]

Ну и зачем такие занятия, если там ничему не учат, да ещё потом и зачёты принимают, и оценки ставят.

Вы считаете что в школе должны только учить? Не согласен категорически!
В школе должны и учить, и заниматься воспитанием (а не сваливать это исключительно на родителей), и заботится о физическом развитии учеников.

[Veselchak]

tktyf
"заботится о физическом развитии учеников" как то предполагает обучение тому, что ученик ещё не умеет. А не подвижный отдых на переменах. А так как уроки физ-ры это не делают, то лучше от них отказаться в пользу спортивных секций.

[Evgenij]

tktyf
А так как уроки физ-ры это не делают, то лучше от них отказаться в пользу спортивных секций.

Не согласен с тем, что раз уроки физ-ры не выполняют свои функции надо от них отказаться. Может быть надо сделать так, что бы выполняли. И прежде всего они должны прививать любовь к спорту и здоровому образу жизни. Соответственно и учителя должны быть на уровне. Не такие, когда учитель курит на крыльце школы.
Вот Вы говорите отменить уроки и обязать секции. А если у человека совсем другие интересы? И опять же обязаловка. Мое мнение - надо не отменять уроки физкультуры, а менять их

[толик]

Может быть надо сделать так, что бы выполняли. И прежде всего они должны прививать любовь к спорту и здоровому образу жизни. Соответственно и учителя должны быть на уровне. Не такие, когда учитель курит на крыльце школы.

Наш физрук пил и мы об этом знали, вся школа знала.

[Veselchak]

Evgenij
Уроки физры не предполагают такой функции...

"Вот Вы говорите отменить уроки и обязать секции. А если у человека совсем другие интересы? И опять же обязаловка."

Все же секцию по интересам каждого подобрать легче, чем сделать урок физкультуры интересным каждому.
Если совсем спорт не интересен, то имеет место некое насилие над личностью, но все же меньшее, чем школьная физ-ра. Опять же школа может организовать свои секции.
А что, физ-ра не обязаловка? Секции займут столько же часов, только во внеклассное время.

[tktyf]

Все же секцию по интересам каждого подобрать легче, чем сделать урок физкультуры интересным каждому.

Школьные занятия и не обязанны быть интересны всем. Они должны быть полезны в первую очередь!

Если совсем спорт не интересен, то имеет место некое насилие над личностью, но все же меньшее, чем школьная физ-ра.

Школьники это ещё не до конца сформировавшиеся личности, и в том числе от системы образования (школы) зависит какими ученики станут личностями. Воспитание и образование в любом случае насилие формирующее личность.

[толик]

Школьные занятия и не обязаны быть интересны всем. Они должны быть полезны в первую очередь!

Да, возможно, но если человека заинтересовать, а тем более зажечь в нём искру энтузиазма, то будет ещё лучше.

Школьники это ещё не до конца сформировавшиеся личности, и в том числе от системы образования (школы) зависит какими ученики станут личностями. Воспитание и образование в любом случае насилие формирующее личность.

Да, школьники это ещё не совсем сформировавшиеся личности, согласен, но почему вопрос образования воспринимается именно как насилие?

[Veselchak]

tktyf
"Школьные занятия и не обязанны быть интересны всем. Они должны быть полезны в первую очередь!"

Они сейчас безполезны, так как на них ничему не учат. Кажется, вы сами утверждали, что это не обязательно. Кажется, мы движемся по кругу....

"Школьники это ещё не до конца сформировавшиеся личности, и в том числе от системы образования (школы) зависит какими ученики станут личностями. Воспитание и образование в любом случае насилие формирующее личность."

Так и я про это. Но в случае школьной физры это насилие бесполезно, так как песполезны эти уроки. А в случае секций, которые можно выбрать, пользы и интереса больше, а насилия меньше.

[tktyf]

сейчас безполезны, так как на них ничему не учат. Кажется, вы сами утверждали, что это не обязательно. Кажется, мы движемся по кругу....

Нет, я утверждаю, что школьные занятия нужны не только что бы учить чему то, а в более широком смысле формировать будущую личность. То есть и учить, и воспитывать, и формировать физически здоровое поколение.
P.S. Действительно идём по кругу. ИМХО, наше разногласие вижу в том что Вы считаете - школа должна только учить, а я смотрю на школу более чем просто учебное заведение, как на то что формирует (в значительной степени) цельную личность.

[толик]

Действительно идём по кругу.

Ну, если это может являться новой мыслью, то по моему надо удалить из системы тот факт, что в школе и вообще везде учат быть как все, что убивает на мой взгляд индивидуальность человека.

[Лекс Айрин]

Судя по накалу обсуждений, "менять надо всю систему" (с)

[Veselchak]

tktyf
Вы плохой телепат... Я смотрю на школу не менее широко, поэтому предлагаю убрать то, что несёт только вред. Спорт - это хорошо, и в спортивных секциях кроме навыков конкретного вида спорта дают и ОФП, и воспитывают, и здоровье укрепляют. По всем статьям лучше урока физкультуры. Ну и освободим для посещения секций время, удалив бесполезный урок.
Но если школа не учит, то как бы она не воспитывала, толку в ней нет!
Ну, а насчёт воспитания и развития детей, то не стоит ограничиваться только школой (основная цель которой, всё же, дать детям разносторонее образование). Существует система внекласного образования, в которую кроме спортивных клубов входят всяческие кружки и клубы по интересам. Вот их надо развивать совместно со школой. Именно там дети получают дополнительное "профильное" образование.

толик
Человек должен быть образован разносторонне, это не убивает индивидуальность, это даёт необходимую базу для развития индивидуальности.

Неприкаянный
Вроде как об этом и говорим

[Лекс Айрин]

Спорт - это хорошо, и в спортивных секциях кроме навыков конкретного вида спорта дают и ОФП, и воспитывают, и здоровье укрепляют. По всем статьям лучше урока физкультуры.

Это не спорт. Спорт это когда идешь на грани риска. Причем, тебе за это платят. Ничего хорошего в этом нет.

Но если школа не учит, то как бы она не воспитывала, толку в ней нет!

Как ни зубри, но если непонятна цель зубрежки, толку от нее ноль. Все забудется.

Вроде как об этом и говорим

Пока идет дискуссия спорт vs физкультура. Причем, имхо, с негодными аргументами.

Весельчак, кого ты хочешь вырастить? Солдата?

[толик]

Человек должен быть образован разносторонне, это не убивает индивидуальность, это даёт необходимую базу для развития индивидуальности.

Когда я учился всё было именно так, испытал на себе, поэтому и говорю.

[Veselchak]

Неприкаянный

Это не спорт. Спорт это когда идешь на грани риска. Причем, тебе за это платят. Ничего хорошего в этом нет.

Это "профессиональный спорт высоких достижений"
Обычный любительский спорт - это когда занимаешься интересным для тебя видом в свободное время ради собственного удовольствия.

Неприкаянный

Как ни зубри, но если непонятна цель зубрежки, толку от нее ноль. Все забудется.

Обучение - это не зубрёжка. Это понимание. Физику, химию, математику зубрить нельзя по определению. Надо обладать логическим мышлением и пониманием процессов.
Зубрить приходится только даты на истории и название видов в биологии

Кстати, знание методов тренировки и умение их использовать - это то, чему должны бы обучать на физре... но я реалист....

Неприкаянный

Пока идет дискуссия спорт vs физкультура. Причем, имхо, с негодными аргументами.

Может, не негодными, а лично Вам непонятными?

Неприкаянный

Весельчак, кого ты хочешь вырастить? Солдата?

Интересно, как на желание вырастиь солдата указывает моё предложение упразднить уроки физкультуры, заменив их обязательным посещением спортивной секции по выбору ребёнка?
Или на это указывает моё предложение ввести логику и отменить закон божий?

[Hamster]

Причем, тебе за это платят.

Ну, это называется профессиональный спорт. Есть еще непрофессиональный.

При этом, Veselchak, хотелось бы напомнить, что современный спорт и здоровье - понятия практически несовместимые, в отличие от физкультуры (не как школьный предмет, а в более широком смысле). Спорт это - высокие нагрузки, стремление к высоким результатам. Кто-то выбирает спорт, но это не значит, что все должны к этому стремиться. Цель спортивных секций - получение результатов на соревнованиях. Им выгодно готовить ребенка к выступлению на соревнованиях, и совершенно невыгодно заниматься его оздоровлением, это не есть специализация спортивных секций. А вот физкультура (опять же в более широком смысле) важна каждому ребенку. Тут встает вопрос подходов преподавания, методик, дифференциации нагрузок, но никак не замены физкультуры спортом. Самое главное в спорте - личная мотивация спортсмена. А вот высокие нагрузки при отсутствии мотивации напрочь отобьют у ребенка какое-либо желание заниматься физической культурой на всю жизнь.