Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

Одиссей
Сообщений: 307
Стаж: 18 лет 3 месяца
Откуда: Любимое место Алисы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Одиссей » 18.10.2010, 17:56

Самое начало повести "Конец Атлантиды" Булычева читали? Катаются Алиса и Паша в батискате номер семнадцать, а сами думают и говорят, мол совпадений не бывает. Не поискать ли их в детской литературе? У Астрид Линдгрен.
Число "17" Пэппи Длинныйчулок употребляет слишком часто. То у неё семнадцать лысых прошли, взявшись за руки, то картофелин сто семнадцать. Сбившмись со счёта, девочка заканчивает его числом "семьдесят семнадцать." Другим числам так не повезло.
Астрид Линдгрен писал(а):...на елке горело семнадцать свечей...
– а ведь рождество-то давно прошло.
– Ну и что, – отозвалась Пеппи, – просто моя вилла немного отстала, как старые часы...
– Как чудесно, что здесь отстало время....
Ничего не напоминает? :) Второй день рождения Алисы, к примеру. У Пэппи, как и у Алисы возникают сложности с двумя пиратами. Зовут их правда не "Весельчак", да действие-то происходит на острове "Веселия". Концовка роднит "Пэппи" скорее с Питером Пэном, не хотевшим расти, чем с Алисой, но ведь и про неё Булычев поговаривал, мол не вырастет. Описание способа, который помешает Пэппи состарится, объединяет её уже с Алисой Лидделл --- рассказано про пилюльки и километровый рост.
Сам образ героини Линдгрен --- промежуточный между Алисами Кэррола и Булычева. Первая ещё относительно послушная девочка, на свободу последней близкие люди уже почти не пытаются посягать, а Пэппи --- борец за эту свободу. Эпатаж, демонстративное нарушение условностей общества, воинствующая естественность поведения, соответствующие физические способности --- атрибуты достижения того, что поколение НАС получило почти даром. Как и Алиса, Пэппи --- затейница, источник энергии, пружинка, выводящая окружающую среду из ленивого равновесия.
И, на закуску. Пэппи называет день рождения Кира Булычева --- 18 октября. Почему-то в качестве дня смерти мальчика, не хотевшего есть ласточкино гнездо.
Одиночка --- ты знаток Крапивина. Кто-то хорошо знаком с творчеством Велтисова. Не собрать ли нам их "совпадения" здесь?
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Одиночка » 18.10.2010, 18:37

Одиссей писал(а):Не собрать ли нам их "совпадения" здесь?
Легко. И в качестве совпадений для начала предложу крапивинские "Кораблики" (полное название - "Кораблики или Помоги мне в пути"). Вкратце сюжет - события происходят в двух временных срезах - 1948 год и (ахтунг!) 2048 (точнее - период 2047-2048). Итого - пресловутые 100 лет "тому вперёд" (что не раз поминается в тексте). Главгерой - Пётр Викулов, сотрудник лаборатории темпоральных проблем при Объединённой Гвардии (чем не ИнтерГПол?), после возвращения с борта Конуса (особый гибрид МВ и сверсветового звездолёта) на Землю попадает на концерт, где с удивлением видит мальчишку, который точь-в-точь он сам, в возрасте 12-ти лет. Как выясняется позже, руководитель концертной группы, некто Феликс Антуан Полоз создал машину времени для переброски в будущее детей-певцов, и каким-то бразом вытащил в будущее самого Викулова. Но его ли? Или его-из-параллельного-мира?

18.05.2048 - единственная чётко упомянутая в книге дата. Если нужны подробности - их есть у меня.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Н. Светлов » 19.10.2010, 13:04

Публикуется на правах юмора.

Вышло у нас с женой второе издание учебного пособия "Инфopмационные технологии управления пpoeктами" для будущих бакалавров менеджмента.

Так вот, первое издание было подписано в печать 17 ноября (2006 г.), а второе вышло из печати в день рождения Кира Булычёва, то есть вчера *CRAZY*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Одиночка » 19.10.2010, 18:14

Н. Светлов писал(а):Публикуется на правах юмора.
То ли ещё будет :)

Из серии "очень на правах юмора". В настоящий момент нахожусь в отпуске, но вчера (да-да, 18-го) утречком вызывают на работу - сдох свич, на части компов нет сети. Иду, смотрю - на перекрёстке (дело, напомню, утром, в полвосьмого) - пять (5) троллейбусов стоят, и пара машин уткнулись друг в друга. "Гайцы" мееееедленно-медленно обносят всё это дело флажками. Певая мысль, даже не совсем осознанная - проверить больницы. Намёк понятен, да? ;)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Весельчак Ы » 19.10.2010, 19:28

Для любителей рыться в архивах - статья «17 ноября» из Википедии.
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение visor » 19.10.2010, 21:29

Н. Светлов писал(а):... у нас с женой второе издание учебного пособия ...
У нас с женой нет совместных изданий, но вчерашняя дата имеет самое непосредственное и судьбообразующее отношение для нашей семьи. Естественно, ко дню рождения Булычёва это не имеет никакого отношения, а к Алисиане жена относится нейтрально, т.к. фантастику не любит.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Одиночка » 19.10.2010, 21:39

visor писал(а):но вчерашняя дата имеет самое непосредственное и судьбообразующее отношение для нашей семьи.
А с этого места поподробнее
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение visor » 19.10.2010, 21:53

Поподробнее не будет.
http://alisa.romantiki.ru/?p=958
Н. Светлов писал(а):Лица, рассматривающие гипотезы о вмешательстве в прошлое в качестве вероятных, сообщают, что владеют фактами, которые (по крайней мере, во всей их совокупности) не могут быть согласованы с постулатом о необратимости времени. Они признают, что не могут* предложить какую-либо процедуру независимой проверки этих фактов...
* - здесь я бы добавил: (или не хотят).
Правда, "очень не хотят" эквивалентно "не могут".
В этом заключается изощрённость вмешательства :D
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Одиночка » 19.10.2010, 22:23

Учитывая исключительно субъективный характер таковых фактов - ничего удивительного. Как говаривал старик Кэноби - очень многие вещи зависят от нашей точки зрения на них.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение visor » 19.10.2010, 23:40

Коллеги. Как в и любом исследовании необходимо соблюдать скепсис. Вот и в данном случае предлагаю допустить, что мы с вами необъективны, ищем совпадения под влиянием чар Алисы, просто очень хотим что-то выискать, вот и находим. Если это так, то в истории можно найти примеры других совпадений аналогичного типа, но с иными именами. Предлагаю попытаться опровергнуть предположение, что необъяснимые совпадения связаны только с именем Алиса. Как это сделать? Нужно взять другое имя, такое же по степени распространённости, как Алиса, и проверить вышеприведённые характеристики. Например, Мария не подойдёт, как более часто встречающееся. Итак, конкретные задачи.
1. Найти имя, которое в рассматриваемой временной и географической области сравнимо по частоте с именем Алиса. Предположим, это будет Марфа.
2. Затем составить таблицу, аналогичную таблице для Алисы.
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 28#p152828
Графы таблицы такие:
- Имя Фамилия.
- Дата рождения
- Одинаковый характерный признак (напр., голубые глаза или рыжая коса)
- Список вдохновлённых писаталей, поэтов, художников, режиссёров и т.п.
- Масштабы известности.

А в строчках привести конкретных людей.

Имя.....|...Дата рожд...|...Одинак.внешн.признак....|...Список воспевателей........|...Известность...|
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Марфа А.....1760..............рыжая коса.....................Иванов, Петров...........................знала вся Россия
Марфа Б.....1860..............рыжая коса.....................Сидоров, Козлов.........................знал весь мир
Марфа Д.....1960..............рыжая коса.....................Губерман, Михалков....................суперзвезда
и т.д.

Если таким образом наберётся 5-6 совпадений, и если промежутки между датами рождений будут укладываться в бесспорную закономерность, и если этих Марф будет сопровождать ещё какое-то определённое число, то можно будет прекратить нашу затею с Алисой.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Н. Светлов » 19.10.2010, 23:59

visor писал(а):Как в и любом исследовании необходимо соблюдать скепсис.
"Я стараюсь!" © Юля Грибкова :D
visor писал(а):Если, таким образом наберётся 5-6 совпадений, и если промежутки между датами рождений будут укладываться в бесспорную закономерность, и если этих Марф будет сопровождать ещё какое-то определённое число, то можно будет прекратить нашу затею с Алисой
Да. И нет.

Да - как принцип. Только имя нужно брать более-менее международное, вроде Виктории, Беатрикс или Софии, потому что имя Алиса именно таково. И что-то придумать для компенсации весьма опасных ситуаций вроде "знала вся Европа, кроме России (включая нас с вами)".

Нет, потому что не все алисозагадки сводятся к таким вот таблицам. И для тех, которые не сводятся, тоже надо будет подбирать какие-то аналоги. Другие. Или вообще применять другие методы.
Одиночка писал(а):Как говаривал старик Кэноби - очень многие вещи зависят от нашей точки зрения на них.
С другой стороны, очень многие вещи не зависят от нашей точки зрения на них ;)
*DONT_KNOW*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Весельчак Ы » 20.10.2010, 00:17

visor писал(а):Нужно взять другое имя, такое же по степени распространённости, как Алиса, и проверить вышеприведённые характеристики. Например, Мария не подойдёт, как более часто встречающееся. … Найти имя, которое в рассматриваемой временной и географической области сравнимо по частоте с именем Алиса.
Добыть бы таблицу частот.… А пока есть «Статистика частоты употребления детских имен среди интернет-родителей». Кстати, наиболее распространенное женское имя («Мария») встречается в ней всего лишь в 3.75 раза чаще чем «Алиса».
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Одиночка » 20.10.2010, 00:56

Весельчак Ы писал(а):Добыть бы таблицу частот
Ну, какие-то данные есть в сети, хотя и нельзя сказать, насколько они полны
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Весельчак Ы » 20.10.2010, 08:33

По интересующей нас области данных я не нашел. Есть данные, например, по Алма-Ате. Там же рассказано о неполноте существующих подобных исследований и дан список литературы.
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Н. Светлов » 20.10.2010, 18:15

visor писал(а):Поподробнее не будет.
Весельчак Ы писал(а):По интересующей нас области данных я не нашел.
Константин Макаров писал(а):Тайна есть явление природы, активно и целенаправленно препятствующее его исследованию с тем, чтобы результаты исследования не отразили сути данного явления.
:mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Крымчанин
Сообщений: 541
Стаж: 15 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 139 раз
Возраст: 57

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Крымчанин » 26.10.2010, 01:30

Так, .
Последний раз редактировалось Крымчанин 27.04.2011, 13:03, всего редактировалось 1 раз.


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Леф » 11.01.2011, 19:40

Просто совпадение. Подобных много у всех.

Имя моего крестного - Геннадий. Как у Полоскова.
(В моём детстве моего крестного звали дядей Геной.)

Мелочь, м.б., но очень приятное совпадение.
Не только потому, что с алисианой.

А потому, что Полосков мне очень нравится.
(Особенно реакция на сцену попытки птицы накормить Алису рыбой)
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Леф » 22.03.2011, 11:06

Ещё песни в исполнении Татьяны Ивановны.

Татьяна Дасковская - "Горит рябиновая гроздь" (Л.Сухорукова-Т.Калинина) из к/ф "Моя Анфиса "

- совпадение. Аллея тоже рябиновая.
Когда совпадения и тут, и там - это о чём-то говорит.

И есть смысл обратить внимание на всё, что ещё связано с совпадаемыми объектами.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Sovyonok » 22.03.2011, 15:05

Лес писал(а):Имя моего крестного - Геннадий. Как у Полоскова.
(В моём детстве моего крестного звали дядей Геной.)
У меня тоже есть родственник по имени Геннадий (если не запуталась, то - двоюродный дядя). Мы, правда, почти не общаемся - живём далеко. Просто факт.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Необъяснимые совпадения в "Алисиане"

Сообщение Леф » 22.11.2011, 16:56

Одиночка писал(а):обращайте внимание на мелочи, которые, в полном соответствии с Ш. Холмсом, могут быть крайне важны. Прошу!
В романе Хеннеберг есть персонаж по имени КЭРРОЛЛ.
Как это понимать? Зачем она его Кэрролом назвала?
Значит ли это, что произведение каким-то боком связано с алисианой??

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Если у реального человека есть шрам в том же месте, что и у персонажа в фанфике, то это считается?
(Например, у кого-то шрам на предплечье, как и у Гераскина в фанфике.)

Добавлено спустя 6 часов 23 минуты 25 секунд:
visor писал(а):Предлагаю попытаться опровергнуть предположение, что необъяснимые совпадения связаны только с именем Алиса. Как это сделать? Нужно взять другое имя, такое же по степени распространённости, как Алиса, и проверить вышеприведённые характеристики. Например, Мария не подойдёт, как более часто встречающееся. Итак, конкретные задачи.
1. Найти имя, которое в рассматриваемой временной и географической области сравнимо по частоте с именем Алиса. Предположим, это будет Марфа.
2. Затем составить таблицу, аналогичную таблице для Алисы.
viewtopic.php?p=152828#p152828
Графы таблицы такие:
- Имя Фамилия.
- Дата рождения
- Одинаковый характерный признак (напр., голубые глаза или рыжая коса)
- Список вдохновлённых писаталей, поэтов, художников, режиссёров и т.п.
- Масштабы известности.

А в строчках привести конкретных людей.
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 29#p153229

Можно попробовать имя Маргарита.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 21 гость