Дружба.

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Дружба.

Сообщение La Hire » 19.03.2010, 13:59

Теоретически да, но где взять силы? Большинству?
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Ninthdream
Сообщений: 836
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 184 раза

Re: Дружба.

Сообщение Ninthdream » 19.03.2010, 14:28

Sovyonok писал(а): Дружба - широкое понятие, как и любовь.
Нет!! Дружба - узкое понятие! Если речь не идет конечно о Приятельских отношениях, Дружбе народов, Дружбе городов-побратимов, ба-альшой спортивной Дружбе спортсменов из разных стран на Олимпиаде, Дружбе одноклассников, однополчан.... Ну и проч. (здесь перечень максимально широкий :) ) Не знаю, как сказать... :( Не выразить это с ходу словами.. :( "Мысль изреченная - есть ложь".
------
Может быть... Когда и в счастье и в беде (даже смертельно опасной, неважно!) можешь ПОЛНОСТЬЮ опереться и положиться на человека, и ЗНАЕШЬ сам твердо, что в аналогичной ситуации он сможет так же ПОЛНОСТЬЮ положиться и опереться на тебя. Даже если ты станешь для него единственной в мире опорой. И он об этом знает!! И ты знаешь на 100%, что он об этом знает!! И при этом, в данной ситуации - ни фига особенного и экстремального! Это совершенно естественно и как-бы в порядке вещей. :) Вот. У-ф-ф.... Не знаю, удалось ли выразить мысль... :( И не нужно для этого друзьям часто видеться. И слов особых не нужно. :)
А вот Любовь - действительно широкое.. И к Родине, и к матери, и к женщине, и к детям, и к искусству, и еще к миллиону разных вещей. Все - разные любви... Отличающиеся друг от друга, как гвозди и клубника. Имхо. Тоже просто мнение.


Александр Ходаков
Сообщений: 695
Стаж: 21 год
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Дружба.

Сообщение Александр Ходаков » 19.03.2010, 14:31

Sovyonok писал(а):Очень интересен вопрос о возможности перехода романтических отношений между представителями противоположного пола в дружеские
Ирина, между людьми быть может ВСЕ ЧТО УГОДНО. *RUSSIAN*

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Дружба.

Сообщение Sovyonok » 19.03.2010, 14:40

Александр Ходаков, полностью согласна. Человек - это Вселенная. Во Вселенной есть место всему. И в человеческой душе тоже.
Ninthdream, я понимаю, что Вы хотите сказать. Только в моем сознании это и есть дружба в узком смысле слова. А дружба вообще - то, что Вы написали в первой части своего поста. Товарищи, приятели, хорошие знакомые - их тоже можно назвать друзьями в широком смысле слова.
Ла Гир, что ответить вам, я, честно говоря, не знаю. Наверное, общих рецептов тут быть не может. Я и сама про себя не знаю, куда меня теперь вынесло. В январе в один из вечеров захотелось по старой памяти просто получить приток положительных эмоций. А потом... Потом стали перегорать лампочки... :-o
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Дружба.

Сообщение La Hire » 19.03.2010, 14:59

Да мой-то вопрос риторический. По-моему, если любовь погибла, надо расставаться с концами, город менять, как я уже сказл. Чай, не звездолете живем, Россия-матушка велика.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Дружба.

Сообщение Sovyonok » 19.03.2010, 15:19

Вы как подросток-максималист. Ведь бывает, когда уже прошедшая любовь не доставляет неудобств в настоящем. Люди просто хорошо друг с другом общаются, хорошо друг к другу относятся. Они перебороли и пережили негативные эмоции в себе. И если они продолжают оставаться друг для друга интересными собеседниками, хорошими приятелями да и вообще "не чужие", как Найтдрим сказал, какой смысл делать хуже? А у меня ещё и лечение. У других пробовала лечиться - или нет эффекта, или хуже делают.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Дружба.

Сообщение La Hire » 19.03.2010, 15:25

Да, я в душе вечный подросток, и наверное, останусь таковым и на том свете. Но только, Ирина, зачем задавать вопрос, если ответ уже известен? :(
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Дружба.

Сообщение Sovyonok » 19.03.2010, 15:30

А нам всегда известен ответ. :-) И всё же вопросы задаются и, думаю, будут задаваться. Наверное, ради общения. Ради вечного поиска истины. Да и просто опытом поделиться.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Кошка_Шредингера
Сообщений: 747
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Третья планета
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Дружба.

Сообщение Кошка_Шредингера » 22.03.2010, 22:20

Я хочу сказать, что если нет возможности быть вместе, то дружить лучше, чем враждовать.
Приятельствовать, Ирина, приятельствовать. Это если у обоих все благополучно прошло. В противном случае один вечно надеется быть полезным, заслужить хотя бы благодарный взгляд, а второму от этого очень хре грустно...
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Дружба.

Сообщение La Hire » 22.03.2010, 22:29

Да, здесь я согласен с Кошкой.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Дружба.

Сообщение Леф » 25.03.2010, 09:36

Примеры огромнейшей дружбы-любви человека к человеку.
Владимир Семенович писал(а): То, что пусто теперь - не о том разговор:
Вдруг заметил я: нас было двое
(...)
Только кажется мне:
Это я не вернулся из боя
Владимир Семенович писал(а): Немецкий снайпер дострелил меня, убив того, который не стрелял
У Владимира Семеновича много подобных - целая россыпь.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Дружба.

Сообщение La Hire » 25.03.2010, 10:01

Ну, во втором случае, пожалуй, врдя ли дружба. Там показана именно благодарность к малознакомому человеку. Я всегда сравнивал эту песню с Chanson pour l'Auvergnat Брассенса, где говорится о том, как человека может спасти любая, даже самая малая помощь от незнакомых людей. Хотя у Высоцкого, благодаря русскому менталитету, все гораздо острее и напряженнее.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Дружба.

Сообщение Леф » 25.03.2010, 13:04

La Hire писал(а):Ну, во втором случае, пожалуй, врдя ли дружба. Там показана именно благодарность к малознакомому человеку.
Если человек чувствует, что его "дострелили", когда застрелили другого человека, значит, дело не только в благодарности.
И "малознакомый" давно уже стал совсем родным.

Человек уже давно прикипел всей душой к тому, "который не стрелял".
Он ему "глюкозу посылал - чтобы было слаще воевать Тому. Кому? - Который не стрелял".
ВСВ писал(а):Только кажется мне: Это я не вернулся из боя
Это еще напомнило другие слова, хоть и сказанные совсем в других обстоятельствах:
есть легенда, что один человек сказал своему убийце "Ты - это я".

Можно подумать, что некоторые люди иногда начинают чувствовать, что все люди - одно существо.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Дружба.

Сообщение Sovyonok » 25.03.2010, 13:57

Вот по поводу "чувствовать" (вообще это надо бы или в ветку о снах или о странных происшествиях, но тема "Дружба", слава Богу, широкая, поэтому, наверное, можно и здесь)...
Сегодня рано утром опять проснулась от музыки во сне. На сей раз песня была знакомая - "Обернитесь" (Г. Лепс, В. Меладзе), припев. Просыпаюсь и чувствую, что ещё очень хочу спать (раньше семи редко когда встаю, а в тех случаях, когда не надо торопиться, то и в восемь). И в то же время не могу спать из-за необычного, тягучего какого-то ощущения беспокойства или волнения (но без отрицательных эмоций). Даже жарко немного стало. Сонно потянулась к телефону, сонно включила Интернет, форум... Смотрю - Лес тут в гордом одиночестве (то есть, вообще больше никаких посетителей, не считая только что зашедшей меня). Поет. В смысле - обретается в теме "Любимые строчки песен". :-)
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Дружба.

Сообщение La Hire » 25.03.2010, 14:09

Лес писал(а):Если человек чувствует, что его "дострелили", когда застрелили другого человека, значит, дело не только в благодарности.
И "малознакомый" давно уже стал совсем родным.

Человек уже давно прикипел всей душой к тому, "который не стрелял".
Он ему "глюкозу посылал - чтобы было слаще воевать Тому. Кому? - Который не стрелял".
Однако дружба должна быть взаимной, а герои песни малознакомы. К тому же, неизвестно, какие чувства двигали тем, который не стрелял. Был ли это испуг, или же общий гуманизм, или товарищеская жалость, или религиозное чувство. Один из дальних родственников Высоцкого, старовер или вроде того, рассказывал ему, что прошел всю войну, но ни разу не выстрелил в человека, даже во врага. Возможно, именно этот рассказ отразился в песне.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Дружба.

Сообщение Sovyonok » 25.03.2010, 14:34

La Hire писал(а): Однако дружба должна быть взаимной
С этим нельзя не согласиться. Взаимность вообще хороша во всех положительных взаимодействиях.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Дружба.

Сообщение Леф » 25.03.2010, 16:08

Sovyonok писал(а):Вот по поводу "чувствовать" (вообще это надо бы или в ветку о снах или о странных происшествиях, но тема "Дружба", слава Богу, широкая, поэтому, наверное, можно и здесь)...
Сегодня рано утром опять проснулась от музыки во сне. (...)
Обсуждение этого вопроса может затянуться.
Чтобы никого не стесняло его обсуждение в этой теме, отвечу в http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 9&start=40
La Hire писал(а):Однако дружба должна быть взаимной, а герои песни малознакомы.
Чтобы испытывать к человеку самые теплые чувства, дорожить человеком и прикипеть к нему, переживать за него -
совсем необязательно обычное знакомство.

Иногда достаточно одного взгляда на человека, чтобы почувствовать, что это - очень близкий и хороший человек.
А еще очень многие люди часто говорят о ком-то:
"Первый раз встретились,но такое чувство, словно знакомы много лет".

А в песне и вовсе особенная ситуация - в такой ситуации все реакции и чувства могут сильно обостряться, все понимается мгновенно.
А позже у героя было время подумать о спасителе, повспоминать его и т.д.

И мы не знаем, насколько герои знакомы - ничего прямо не говорится.
La Hire писал(а):К тому же, неизвестно, какие чувства двигали тем, который не стрелял. Был ли это испуг, или же общий гуманизм, или товарищеская жалость, или религиозное чувство.
Чего он мог испугаться? Скорее мог бояться наказания за то, что не стрелял.

Конечно, неизвестны причины, по которым не стрелял. Но в том числе это могли быть причины, сделавшие его другом-братом и т.д.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Дружба.

Сообщение Леф » 28.03.2010, 06:40

Похоже, что это о знакомом многим людям чувстве давнего знакомства с впервые встреченным человеком.
Ожидание сроков, радость встречи, печаль разлуки, все человеческие чувства не исчезают.

Кто вместе радовался или печалился, тот не забывает долгие века.

(...) Чувства, порожденное [встречами], живо через тысячелетия.

Такая память чувства может образовать расширение сознания.

Огни чувства вспыхивают в полной неприкосновенности.

Земные слова их не выразят, но сердце отстучит так же, как и тысячелетия назад.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Дружба.

Сообщение Sovyonok » 30.03.2010, 18:43

сердце отстучит их
Интересная метафора (похоже, наиболее часто употребляемое Лес в разных вариантах слово "интересно" становится у меня уже словом-паразитом). Сердце - пишущая машинка. 8)
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Дружба.

Сообщение La Hire » 30.03.2010, 19:25

Sovyonok писал(а):Сердце - пишущая машинка.
Мое - с ятями. :)
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nita и 41 гость