Нетление мощей

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
В сети
Сообщений: 1261
Стаж: 12 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

Нетление мощей

Сообщение Bitman » 16.01.2022, 17:42

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Свирский

Изображение

Эти мощи – предположительно тело Александра Свирского, святого, жившего в 16 веке.
На протяжении шести месяцев шли основательные исследования антропологов, рентгенологов, судебных экспертов и анатомов. Прибегали к консультативной и практической помощи сотрудников и специалистов различных музеев, архивов и институтов, в частности Государственного Русского музея, Эрмитажа, Кунсткамеры РАН, Музея истории религии, Академии истории материальной культуры, Института палеонтологии РАН, Государственной Публичной библиотеки, центральных исторических архивов, а также архивов Новгорода и Петрозаводска. Отчёт состоит из 250 страниц — с актами, фотодокументами. Он выполнен на высоком научном уровне. Согласно «Акту освидетельствования мумифицированного тела», «нельзя исключить его принадлежность святому Александру Свирскому»[34].
https://ulan.mk.ru/social/2019/07/10/uc ... tvuet.html
В сентябре 2002 года средства массовой информации облетела сенсационная весть — в Иволгинском районе Бурятии в местности Хухэ-Зурхан, в земле на глубине полутора метров, группой буддистских лам в присутствии нескольких официальных лиц был раскопан деревянный саркофаг, внутри которого находилось тело Даши Доржо Итигэлова — Пандито Хамбо Ламы ХII (это титул главы буддистов, который переводится примерно как «самый ученый лама»). Он родился в 1852 году и прожил 75 лет.
Феномен объяснению не поддается. Экспертиза академии наук несколько раз свидетельствовала, что структура белка тела Итигэлова соответствует структуре белка живого человека. Оно потеет, набирает в весе, у него мягкая, упругая кожа, сохранена подвижность пальцев рук и локтевых суставов, присутствуют глазные яблоки, внутренние органы целы… Оно выглядит как тело человека, умершего не более двенадцати часов назад. Температура тела Итигэлова в обычном состоянии колеблется от 18 до 23 градусов. Это не мумия и не мощи. Это — неординарное событие, которое наука пока не может объяснить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Итигэлов,_Даши-Доржо
Научное изучение тела ламы
Феномен нетленного тела Пандито Хамбо-ламы XII позволили изучить учёным.
По разрешению высших буддийских властей Бурятии нам предоставили примерно 2 мг образцов — это волосы, частицы кожи, срезы двух ногтей. Инфракрасная спектрофотометрия показала, что белковые фракции имеют прижизненные характеристики — для сравнения мы брали аналогичные образцы у наших сотрудников.
… трупного запаха ни при вскрытии саркофага, ни сейчас нет.
— Виктор Звягин, зав. отд. идентификации личности Российского центра судмедэкспертизы[8][9]
По запросу “даши-доржо итигэлов” поисковики выдают много ссылок с историей нетленного тела Ламы, в том числе научные исследования. Т.е. нетление его тела — факт, признанный академической наукой.
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.


ПереГиБ
В сети
Сообщений: 4564
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 953 раза

Нетление мощей

Сообщение ПереГиБ » 16.01.2022, 20:25

Только высохший скелет в Мавзолее
Не горюет, не грустит, не болеет
Наблюдает через щель
И в жару и в метель
Не стареет, не гниёт, не потеет

(С)Лас

Аватара пользователя

Sarkov
В сети
Сообщений: 9068
Стаж: 17 лет
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2858 раз
Поблагодарили: 1765 раз
Возраст: 17

Нетление мощей

Сообщение Sarkov » 16.01.2022, 20:42

Bitman, какое это может иметь практическое значение для прогресса?
*DONT_KNOW*
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Нетление мощей

Сообщение ZYOBRA_70 » 17.01.2022, 05:12

ПереГиБ,
Динозавров
Расстрелял НКВД
Из нагана,
Как реакционный класс
Специально
Всех зарыли в мезозой,
А сказали:
«Виноват метеорит» (c)
Вот!
:wink:
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
В сети
Сообщений: 1261
Стаж: 12 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

Нетление мощей

Сообщение Bitman » 17.01.2022, 05:20

Sarkov писал(а): 16.01.2022, 20:42 Bitman, какое это может иметь практическое значение для прогресса?
Для современной науки - понятия не имею. Но для науки отдалённого будущего наверняка пригодится.
Сейчас это может быть более полезно для философии. Я уже излагал свою гипотезу, что вселенная гармонична: все цивилизации на какой-то стадии развития начинают "сотрудничать" со вселенной, помогая ей защищаться от парадоксов, и в "благодарность" за это сотрудничество вселенная в свою очередь помогает цивилизациям.
Насколько я знаю, в православии есть три критерия для канонизации святых:
1) Моральный облик человека, соответствие его жизни церковным заповедям;
2) Чудеса, совершавшиеся при его жизни;
3) Чудеса, совершавшиеся после его смерти, в том числе нетление тела.
Если существует корреляция между 1 и 3, то это аргумент в пользу гипотезы о гармоничности вселенной.
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Нетление мощей

Сообщение Н. Светлов » 17.01.2022, 10:54

Sarkov писал(а): 16.01.2022, 20:42 Bitman, какое это может иметь практическое значение для прогресса?
"Покамест я в анабиозе лежу, те тау-китяне буянят…" © ;)
Bitman писал(а): 17.01.2022, 05:20 Я уже излагал свою гипотезу, что вселенная гармонична: (а) все цивилизации на какой-то стадии развития начинают "сотрудничать" со вселенной, помогая ей защищаться от парадоксов, и (б) в "благодарность" за это сотрудничество вселенная в свою очередь помогает цивилизациям.
Мне представляется, что гипотеза (а) имеет под собой неплохие основания. Она не безусловна, поскольку физика такого "сотрудничества" в рамках современных представлений может опираться только на квантовые эффекты (впрочем, это уже вполне себе кое-что); но физика, возможно, ещё не сказала своего последнего слова об устройстве мира.

Мне гипотеза (а) сразу напоминает философию Циолковского, которая переосмысливает довольно большой пласт раздумий — от Гегеля до Соловьёва, по меньшей мере.

Гипотеза (б) тоже отсылает к Циолковскому, но к наиболее слабым, на мой взгляд, из его идей — например, о "душе" атомов как основе "воли вселенной". Реальность "воли вселенной" мне кажется хорошей гипотезой, но по другим основаниям, которые ближе к соображениям на этот счёт А.Н. Колмогорова и Н.Н. Моисеева, выводящих целесообразность как объективное понятие из процессов стихийной организации и отбора (Циолковский тоже думал в этом направлении, но представления о трансцендентной природе души представлялись ему необходимой гипотезой — и они вели к логической возможности субъектности вселенной и далее к сочетанию стихийной и осознанной целесообразности природы). Но в этом отношении можно пойти дальше: "благодарит" за сотрудничество не сама вселенная (если считаться с ограничениями ОТО на передачу информации, то не думаю, что вселенная это умеет — едва ли она представляет собой осознающий себя субъект, особый от иных населяющих её разумных субъектов), а деятельность других цивилизаций с более длительной историей. Они "ловят волну", понимают, что тут кто-то что-то затеял полезное, и включаются в процесс, резонируя с ним и, быть может, корректируя, когда надо. И, естественно, не жалеют "плюшек" для младших братьев, хотя, быть может, понятия не имеют, кто эти младшие братья, где обитают и на каких физических принципах основан их разум. Разве жалко плюшек?

Относительно нетления: я сомневаюсь в существовании его как феномена, чем-то отличного от изученного на материале египетских мумий. Я принимаю во внимание мощные политико-финансово-идеологические причины к тому, чтобы распространителям первичных данных о нетлении быть необъективными, как, например, и в случае с благодатным огнём. Копирайт феномена fake news вовсе не принадлежит XXI веку :) И ведь что интересно: поскольку речь идёт о святынях, то их разрешено исследовать вот так и вот эдак, а какими-то иными способами — нельзя, ибо грех. Возможно, как раз ограничения сакрального характера препятствуют установлению истины и содействуют поддержанию мифа.

Вместе с тем я допускаю, что нетление может быть вполне себе биологическим феноменом. Допустим, повышенная экспрессия гена, который сто миллионов лет назад отвечал у синапсидов за зимнюю спячку. А если к тому же тот же ген способствует синтезу гормонов, отвечающих за альтруизм и всё такое — то и вот вам. Но хотя биологическую гипотезу сюда подвести можно, — я считаю её абсолютно непроверенной. В моём когнитивном пространстве гипотеза насчёт fake news выглядит на много порядков более основательной.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
В сети
Сообщений: 1261
Стаж: 12 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

Нетление мощей

Сообщение Bitman » 17.01.2022, 12:04

Н. Светлов писал(а): 17.01.2022, 10:54 Но в этом отношении можно пойти дальше: "благодарит" за сотрудничество не сама вселенная (если считаться с ограничениями ОТО на передачу информации, то не думаю, что вселенная это умеет — едва ли она представляет собой осознающий себя субъект, особый от иных населяющих её разумных субъектов), а деятельность других цивилизаций с более длительной историей. Они "ловят волну", понимают, что тут кто-то что-то затеял полезное, и включаются в процесс, резонируя с ним и, быть может, корректируя, когда надо. И, естественно, не жалеют "плюшек" для младших братьев, хотя, быть может, понятия не имеют, кто эти младшие братья, где обитают и на каких физических принципах основан их разум. Разве жалко плюшек?
Можно строить разные философские рассуждения той или иной степени пространности. Например:
- Наша цивилизация в будущем научиться изменять законы природы для своей выгоды, и благодаря воздействию будущего на прошлое и самосогласованности времени мы наблюдаем результаты этих воздействий как гармоничные для нас законы природы.
Если принять, что любая цивилизация по мере взросления начинает всё больше заботиться о других живых существах (как мы, например, строим заповедники для животных), то на этапе, когда эта цивилизация осваивает перемещения во времени, она начинает заботиться и о собственных жителях в прошлом, т.е. менять прошлое для блага своих предков. И возникает вопрос - как можно менять прошлое, а как нельзя. Очевидно, помешать монголам завоевать древнюю Русь невозможно; но, может быть, можно вмешаться в прошлое так, чтобы это было практически незаметно - например создать жизнь после смерти.
Фразу "цивилизации помогаюет вселенной защищаться от парадоксов, и вселенная их благодарит" - можно сформулировать так - цивилизации на каком-то этапе развития начинают использовать для своего блага законы природы, действующие сквозь время. Это прямая отсылка к "За миллиард лет до конца света" АБ Стругацких, полагаю здесь это многие читали.
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Нетление мощей

Сообщение ZYOBRA_70 » 17.01.2022, 12:27

Bitman писал(а): 17.01.2022, 12:04 как мы, например, строим заповедники для животных
заповедники создаются не для животных, им пофиг, да и вообще, кто бы их слушал. Заповедники создаются людьми и для людей - для удовлетворения людских научных, этических и эстетических потребностей. И только.
Bitman писал(а): 17.01.2022, 12:04 например создать жизнь после смерти.
попы её уже создали и успешно продвигают на рынке :D
Н. Светлов писал(а): 17.01.2022, 10:54 то нетление может быть вполне себе биологическим феноменом.
у этой ламы содержание брома в теле в 40 раз выше нормы. Не спроста, я полагаю :wink:
https://newizv.ru/article/general/14-01 ... -i-amerike
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3287
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 841 раз
Возраст: 40

Нетление мощей

Сообщение Мотылек » 17.01.2022, 21:09

ZYOBRA_70 писал(а): 17.01.2022, 12:27 попы её уже создали и успешно продвигают на рынке
Полагаю бренд появился задолго до. Служители культа лишь взяли его на вооружение (попутно наловчившись это т.с. монетизировать и патентовать). :mrgreen:
Bitman писал(а): 17.01.2022, 12:04 - Наша цивилизация в будущем научиться изменять законы природы для своей выгоды, и благодаря воздействию будущего на прошлое и самосогласованности времени мы наблюдаем результаты этих воздействий как гармоничные для нас законы природы.
Мне казалось, что принцип самосогласованности как раз про обратное. Реализуются лишь те варианты, которые не несут парадоксов. То есть не вселенная поощряет нас (будущих) за то, что мы такие хорошие и не создаем парадоксов, а мы существуем только потому, что нам, как говорится, "на роду написано" до такой возможности не дотянуться. *DONT_KNOW*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Sarkov
В сети
Сообщений: 9068
Стаж: 17 лет
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2858 раз
Поблагодарили: 1765 раз
Возраст: 17

Нетление мощей

Сообщение Sarkov » 17.01.2022, 22:02

Bitman писал(а): 17.01.2022, 21:09 аргумент в пользу гипотезы о гармоничности вселенной.
*DONT_KNOW*
Возможно.
Но я что-то сразу о земном подумал.
О хамоне.
О сохранности продуктов.
:roll:
Это может быть важно и для долгих космических путешествий и для выживания при ядерной зиме.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Нетление мощей

Сообщение Юра » 20.01.2022, 09:06

Bitman писал(а): 17.01.2022, 05:20 Сейчас это может быть более полезно для философии. Я уже излагал свою гипотезу, что вселенная гармонична: все цивилизации на какой-то стадии развития начинают "сотрудничать" со вселенной, помогая ей защищаться от парадоксов, и в "благодарность" за это сотрудничество вселенная в свою очередь помогает цивилизациям.
Анализ кожи Итигэлова, проведенный в 2004 году, показал, что концентрация брома в теле ламы превышает норму в 40 раз.

При эксгумации обнаружилось, что саркофаг Итигэлова был заполнен солью, которая «местами нанесла вред его коже — высушила» (по словам доктора Звягина, до 1973 года соли в саркофаге не было). Этим, в частности, возможно объяснить феномен колебания веса тела (в пределах 100 г) в дни массовых посещений. Высушенные ткани или соль могут сорбировать пары воды, увеличивая вес тела в эти дни (несколько раз в году). После дней посещения избыточная влага испаряется с поверхности тела, напоминая пот. В первые несколько лет после открытия саркофага тело набирало вес до 2 кг ежегодно. За 6 лет вес увеличился на 5—10 кг и составил 41 кг.

С января 2005 года любые медицинские и биологические исследования тела Итигэлова были приостановлены по распоряжению Хамбо-ламы Дамбы Аюшева
Бром - галоген, обладает дезинфицирующими свойствами, убивает микроорганизмы. Бромированный труп не разлагается. Дополнительно ламу еще и просолили. После нескольких десятилетий лежания в соли он более соленый, чем окорок.

После экспертизы тела дальнейшее изучение было прекращено, чтобы не прояснять вопроса, сколько и какой еще химии находится в трупе.

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Sarkov писал(а): 17.01.2022, 22:02 О сохранности продуктов.

Это может быть важно и для долгих космических путешествий и для выживания при ядерной зиме.
https://warspot.ru/21244-krekery-sudnogo-dnya
В 1955 году Федеральное управление гражданской обороны (Federal Civil Defense Administration) при администрации Дуайта Эйзенхауэра призвало каждую семью иметь семидневный запас провизии и воды на случай ядерной атаки. Чтобы побудить людей создавать такие запасы, FCDA запустило инициативу Grandma’s Pantry («Бабушкина кладовая») под слоганом Grandma was always ready for an emergency — «Бабушка всегда готова к чрезвычайной ситуации». Правительство выпустило 1000 муляжей наборов «Бабушкиной кладовой» для использования на ярмарках и в магазинах.

В начале 1960-х Департамент сельского хозяйства разработал идеальную «Еду Судного дня»: питательную, простую в изготовлении и с огромными сроками годности. Это было пшеничное печенье из булгура, получившее название «Универсальные крекеры для выживания».

Булгур — основной средиземноморский продукт питания. Эта крупа представляла собой обработанную кипятком пшеницу, которую затем высушивали и дробили. Она была широко распространена по всему древнему миру, и вкус булгура знали все: от китайского императора до простого вавилонянина.

Заместитель помощника министра обороны США по гражданской обороне Пол Вишер в своём выступлении перед Конгрессом в 1962 году отметил:

«Срок годности булгура определяется тем, что он остался съедобным после пребывания 3000 лет в египетской пирамиде».

Первоначально крекеры из булгура производились только на одном предприятии в Сиэтле, но вскоре Пентагон привлёк крупнейших национальных производителей печенья и хлопьев: Sunshine Biscuits, Kroger, Southern Biscuit Company, Nabisco и Keebler. Все эти компании к 1964 году выпустили более 20 млрд крекеров.

К 1970-м годам страхи перед советской ядерной атакой значительно уменьшились. Им на смену пришли опасения насчёт войны во Вьетнаме и последствий Уотергейтского скандала. О специальных продуктах, предназначенных для выживания в постъядерном мире, люди начали постепенно забывать.

В 2006 году нью-йоркские рабочие проводили плановую структурную инспекцию Бруклинского моста и наткнулись на склад еды, воды и медикаментов. Всего там было 140 ящиков, содержавших среди прочего 350 000 универсальных крекеров. Комиссар городского транспорта Айрис Вайншалл попробовал их и поделился впечатлениями:

«На вкус они как картон, но с неприятным послевкусием, которое оставалось во рту на протяжении нескольких часов».

И добавил:

«Теперь я не могу даже помыслить о том, чтобы съесть солёное — этот вкус всегда возвращается».
Отправлено спустя 21 минуту 4 секунды:
ПереГиБ писал(а): 16.01.2022, 20:25 Только высохший скелет в Мавзолее
Не горюет, не грустит, не болеет
Наблюдает через щель
И в жару и в метель
Не стареет, не гниёт, не потеет
Он ждет.
Потому и трепещут буржуи, и хотят его вынести из Мавзолея. :D

В далекой мрачной стране,
Где ночь не рождает звезд,
Где дикий бессмертный Мрак
Кует пространство во льды,
В провале бездонной мглы
ОН ждет.
ОН льет в черноту небес
Цветные сполохи зла -
Холодный умерший свет,
Без отсветов, без тепла -
Страшней непроглядной тьмы.
И ждет.
А время идет над ним,
Как плавный медленный снег,
Вплетаясь в вещие сны
Падением умерших лет,
И дрема ЕГО легка:
ОН ждет.
Огромный призрачный Волк -
Исчадье мрака и льда -
Застыл у НЕГО в ногах.
ОН молча гладит во сне
Колючий морозный мех
И ждет.
ОН ждет мгновенья, когда
Сквозь саван веков и снов
Услышит могучий зов,
Отмерившей срок судьбы,
Чтоб вспрянуть из мертвых льдов,
Чтоб в битве сразить врагов -
Вотана и всех богов,
И всех героев земли.
И яростный волк Фенрир
Пожрет человечий род,
И время двинется вспять,
И все начнется опять.

https://www.youtube.com/watch?v=0cJKiaMe_Xc

Отправлено спустя 1 час 2 секунды:
Н. Светлов писал(а): 17.01.2022, 10:54 Вместе с тем я допускаю, что нетление может быть вполне себе биологическим феноменом. Допустим, повышенная экспрессия гена, который сто миллионов лет назад отвечал у синапсидов за зимнюю спячку. А если к тому же тот же ген способствует синтезу гормонов, отвечающих за альтруизм и всё такое — то и вот вам. Но хотя биологическую гипотезу сюда подвести можно, — я считаю её абсолютно непроверенной. В моём когнитивном пространстве гипотеза насчёт fake news выглядит на много порядков более основательной.
Немного о сохранении биологических тканей в различных условиях.
https://www.gazeta.ru/science/2012/10/1 ... 9957.shtml

https://www.sb.by/articles/biologi-vosk ... um=desktop

https://www.bbc.com/russian/vert-earth-36803550

https://elementy.ru/novosti_nauki/43176 ... ysyach_let

Если кратко - скорость разрушения ДНК и других сложных органических молекул сильно зависит от условий, в которых они находятся. По современным данным, в условиях низких температур, низкого радиационного фона и отсутствия агрессивных химических сред полный распад ДНК происходит за время порядка 7 миллионов лет.
Когда находят жизнеспособные споры в осадочных породах возрастом более 100 миллионов лет - скорее всего, бактерии попали внутрь породы по микротрещинам намного позже образования породы.
Но клетки растения, пролежавшего в вечной мерзлоте 30 тысяч лет, сохранили жизнеспособность. Возраст растения был установлен радиоуглеродным методом.

Споры микроорганизмов могут длительно сохранять жизнеспособность даже при неблагоприятных условиях хранения - в том числе за счет особых химических веществ, находящихся в споре.
Даже в том случае, если жизнеспособность споры утрачена, ее строение и состав будет замедлять ее биохимическое разложение.
Так что Ленин - не просто гриб. Ленин - спора.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D0%B1
«Ленин — гриб» — телевизионный сюжет-мистификация, подготовленный музыкантом Сергеем Курёхиным и журналистом Сергеем Шолоховым и впервые показанный в январе 1991 года (по некоторым сведениям в мае 1991 года) в телевизионной передаче «Пятое колесо» по Ленинградскому телевидению. Сюжет строится в виде интервью, которое Сергей Шолохов брал у Сергея Курёхина, представляя собой с одной стороны попытку высмеять «сакральный образ» Ленина, а с другой — сатиру на псевдонаучные телепередачи и репортажи

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Нетление мощей

Сообщение Н. Светлов » 20.01.2022, 11:42

Юра писал(а): 20.01.2022, 09:06 Если кратко - скорость разрушения ДНК и других сложных органических молекул сильно зависит от условий, в которых они находятся
Я имею в виду гены человеческой ДНК, унаследованные (быть может) у предков пермского периода. Или какого-нибудь другого.

В конце концов, феномен летаргического сна наука не отрицает, а метаболизм при летаргии изучен плохо из-за редкости явления. Не исключено, что это как раз пример пробуждения "спящих" (it's a pun) генов из-за патологии либо индивидуальных генетических особенностей. Во многих случаях предки могли принимать длительную летаргию за феномен нетления. Я также допускаю, что лайфстайл "пост и молитва, молитва и пост", быть может, несколько повышает вероятность пробуждения таких "спящих" генов.

Так что здесь, быть может, и впрямь имеется предмет для научных исследований и последующей демистификации легенды.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Нетление мощей

Сообщение Юра » 20.01.2022, 23:57

Н. Светлов писал(а): 20.01.2022, 11:42 Во многих случаях предки могли принимать длительную летаргию за феномен нетления.
При длительной летаргии человека поят и кормят жидкой пищей через трубочку.
Хоть обменные процессы при летаргии и замедлены, но без пищи и воды человек умрет примерно за неделю.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Нетление мощей

Сообщение Н. Светлов » 21.01.2022, 17:59

Юра писал(а): 20.01.2022, 23:57 При длительной летаргии человека поят и кормят жидкой пищей через трубочку.
Тогда тезис "Во многих случаях предки могли принимать длительную летаргию за феномен нетления" снимается. В таком случае вопрос в том, возможна ли более глубокая гибернация в сравнении с летаргией. Положительный ответ на него выглядит крайне маловероятным. Но исключать на 100% я бы не стал.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 15207
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1775 раз
Поблагодарили: 3308 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Нетление мощей

Сообщение Falcon » 04.09.2022, 11:29

Насчёт ламы не скажу, он в подходящих условиях медитировал.
А насчёт всяческих христианских мощей, практика показала, что результаты сильно зависят от исследователя.
Если исследования проводят атеисты, то один результат, если верующие или просто заинтересованные лица, другой.

Таким образом, наблюдается схожесть религиозных артефактов и квантовых частиц...
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

Sarkov
В сети
Сообщений: 9068
Стаж: 17 лет
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2858 раз
Поблагодарили: 1765 раз
Возраст: 17

Нетление мощей

Сообщение Sarkov » 06.09.2022, 19:46

Falcon, квантуется ли святость (или это называется благодать?) и можно ли обнаружить кванты святости-благодати?
:?:
Если благодать нисходит - является ли она излучением?
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.


ПереГиБ
В сети
Сообщений: 4564
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 953 раза

Нетление мощей

Сообщение ПереГиБ » 06.09.2022, 20:40

Sarkov, просто на вас не сходила благодать Нерождённой.
Если бы Вы пережили тот же опыт познания милости Алисы, что я когда-то, то не задавали бы провокационных вопросов о квантовании святости :mrgreen:

Аватара пользователя

Sarkov
В сети
Сообщений: 9068
Стаж: 17 лет
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2858 раз
Поблагодарили: 1765 раз
Возраст: 17

Нетление мощей

Сообщение Sarkov » 08.09.2022, 08:14

ПереГиБ, возможно, что вопрос я сформулировал неверно, но представьте если эту благость получится изучить.
Если люди научатся генерировать, или конденсировать и направлять, благость, то мы получим мощный экологичный инструмент для борьбы с патогенными микроорганизмами.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16616
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Нетление мощей

Сообщение Лилия » 08.09.2022, 12:08

Sarkov, о, это мечта просто.
Как в Космопорте в мире Алисы. Проходит куча различных инопланетных организмов, но практически никто враждебно не реагирует. Прошли и разбежались кто куда. :-)


ПереГиБ
В сети
Сообщений: 4564
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 953 раза

Нетление мощей

Сообщение ПереГиБ » 08.09.2022, 13:39

Если серьёзно, то никакой благодати как внешнего по отношению к человеку воздействия, конечно же, не существует.
Скорее всего, определённые действия и приёмы, выполняемые в рамках религиозной практики (ограничения в питании, многократное воспроизведение в уме текстов, физические нагрузки и т.д.), могут вызвать у человека особые состояния сознания, которые воспринимаются им как явно приятные.
Однако ж, источником их является не внешняя сверхъестественная сила, а химические процессы, происходящие в мозгу человека.
Причём любые "возвышенные" состояния сознания могут быть достигнуты приёмом соответствующих веществ.
Но это не наш метод :)
В общем, нечему квантоваться и нечего измерять

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя