Алисиана - заметки на полях!

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Закрыто Закрыто
Аватара пользователя

tktyf
Сообщений: 2004
Стаж: 18 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Бугульма
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 585 раз
Возраст: 52

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение tktyf » 27.03.2010, 07:38

Иной Наблюдатель писал(а):Назад - нельзя. Вернуться из будущего - нельзя. Запрещает принцип причинности
"Если нельзя, но очень хочется - то можно"(C)
:D
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6298
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Pinhead » 27.03.2010, 08:14

tktyf писал(а):"Если нельзя, но очень хочется - то можно"(C)
"Вот моя планета... Улузум, 247 в тентуре, галактика Бета в спирали. Вот машинка перемещения в пространстве... Так какой контакт мне нажимать, чтобы домой переместиться? Ведь время относительно, это-то вы понимаете?

— Значит, такое предложение. Сейчас мы нажимаем на контакты, и перемещаемся к вам. Но если эта машинка не сработает, тогда уж вы с нами переместитесь, куда мы вас переместим, идёт?

— Нет, нельзя... Надо знать...

— Да можно..."
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


Лекс Айрин
Сообщений: 2784
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Реальное имя: Алексей
Skype: arinelex
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Царицын
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 169 раз
Возраст: 48
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Лекс Айрин » 27.03.2010, 09:34

Pinhead писал(а):
Неприкаянный писал(а):Слышал давно и не помню где
Сильный аргумент! :)
Зато честно. Я тогда не придал этому значения, да и сейчас не считаю важным. Даже если удастся найти это доказательство, это ничего не меняет.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.


Звёздный Странник.
Сообщений: 253
Стаж: 17 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля.
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Звёздный Странник. » 27.03.2010, 16:54

Иной Наблюдатель писал(а):Что говорит современная физика? Двигаться вперёд - пожалуйста! Только уплатите океан джоулей (таким количеством энергии не располагаем). Просто надо летать с субсветовой скоростью, и время для вас пройдёт гораздо быстрее.
Назад - нельзя. Вернуться из будущего - нельзя. Запрещает принцип причинности (убил из ружья своего дедушку в возрасте пяти лет и т.п.). Кстати, именно этот принцип не даёт развивать скорость больше световой.
Четно говоря, - выше изложенное является по большей части, - полнейшим заблуждением, которое возникло из-за непонимания структуры и принципов действия континуума.
Да, - из-за определённых процессов взаимодействия, локальный временной процесс внутри КА летящего со скоростью близкой к световой, - может замедлиться.
Но поясните мне, - почему? Попробуйте пояснить на пальцах (чтобы все поняли), - вы это сможете сделать, - если конечно сами понимаете суть процессов.

П.С. - Любой настоящий учёный (умеющий самостоятельно думать), - прекрасно отдаёт себе отчёт в том, - что современная наука представляет собой сборник версий, - которые временно принято считать верными (теориями). Она вообще основана на точке отчёта взятой "с потолка", - просто потому что надо было от чего то начинать считать и систематизировать...
С тех пор было написано много трудов и монографий, - но как то многие "учёные" позабыли, - что та точка отчёта, откуда пришли их предшественники, - вовсе не доказана как истина.
По этому все их докторские и кандидатские, - пока всего лишь версии (чаще всего, - не верные)...

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6298
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Pinhead » 27.03.2010, 18:02

Звёздный Странник. писал(а):Четно говоря, - выше изложенное является по большей части, - полнейшим заблуждением, которое возникло из-за непонимания структуры и принципов действия континуума.Да, - из-за определённых процессов взаимодействия, локальный временной процесс внутри КА летящего со скоростью близкой к световой, - может замедлиться.Но поясните мне, - почему? Попробуйте пояснить на пальцах (чтобы все поняли), - вы это сможете сделать, - если конечно сами понимаете суть процессов.
И тут пришел Звездный Странник и всё расставил по своим местам! :D
Вам бы прямо с амвона вещать с таким подходом к науке. :wink:
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Одиночка » 27.03.2010, 20:55

Звёздный Странник. писал(а):Четно говоря
Предоставьте другую физику. Желательно - с отчётами практических экспериментов. А ещё лучше - работающие изделия, использующие эти законы.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 28.03.2010, 11:42

Pinhead писал(а):Вам бы прямо с амвона вещать с таким подходом к науке. :wink:
Место на амвоне в этой епархии уже занято, Достопочтенный.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Звёздный Странник.
Сообщений: 253
Стаж: 17 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля.
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Звёздный Странник. » 28.03.2010, 12:35

Сэр Одиночка, - если вы забыли о достопочтенный сэр, - то я просил как вас лично, так и других желающих, дать объяснение существующего порядка своими словами, - вы же обращаетесь ко мне.
Можно ли вас понимать так, - что у вас нет объяснения?

Если же есть, то будьте так любезны и поясните нам несведущим, - что такое электромагнитное и магнитное поле, и как они образуются, что это за процессы, из чего они состоят, как и почему работают?

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6298
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Pinhead » 28.03.2010, 19:28

OMG! *WALL*
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Одиночка » 29.03.2010, 20:32

Звёздный Странник. писал(а):Если же есть, то будьте так любезны и поясните нам несведущим, - что такое электромагнитное и магнитное поле, и как они образуются, что это за процессы, из чего они состоят, как и почему работают?
Если бы я был разработчиком данных функционалов, я бы объяснил. А так - увы, могу лишь порекомендовать учебник физики за восьмой класс и википедию ;). Но Вы так и не ответили на вопрос, достопочтенный сэр, где имеются рабочие образцы технологий, использующих иные физические законы?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Звёздный Странник.
Сообщений: 253
Стаж: 17 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля.
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Звёздный Странник. » 15.05.2010, 22:19

Сэр Одиночка, - я отправил вам требуемую информацию.

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 01.06.2010, 23:57

Конечно, Алиса разговаривает с незнакомыми мальчиками, а тем более с принцами британского королевства на "вы", но беда в том, что в английском языке что "ты", что "вы" - одно и то же слово. Такой бедный язык! Наверное, это произошло оттого, что англичане всегда думали, что все они равны.
(«Принцы в башне», глава 2)
Хм! Самое интересное то, что даже у Шекспира в его сочинениях встречается слово, выражающее уважительную форму обращения к другому лицу, что-то вроде ”thei”. А ведь Шекспир жил значительно позже Ричарда Глостера. Отсюда возникает вопрос, знал ли автор, о чём писал, или, не обременяя себя английской грамматикой, воспользовался знаниями языка, полученными в средней школе? И вообще, понял бы кто Алису при дворе английских королей с этим её непочтительным «ты-вы»?
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6298
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Pinhead » 02.06.2010, 00:53

Нгаан писал(а):Хм! Самое интересное то, что даже у Шекспира в его сочинениях встречается слово, выражающее уважительную форму обращения к другому лицу, что-то вроде ”thei”. А ведь Шекспир жил значительно позже Ричарда Глостера. Отсюда возникает вопрос, знал ли автор, о чём писал, или, не обременяя себя английской грамматикой, воспользовался знаниями языка, полученными в средней школе? И вообще, понял бы кто Алису при дворе английских королей с этим её непочтительным «ты-вы»?
Может быть, и не знал, но, скорее всего, знал, просто посчитал удачным для себя так написать.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 02.06.2010, 23:12

Pinhead писал(а):Может быть, и не знал, но, скорее всего, знал, просто посчитал удачным для себя так написать.
Я не столько утверждаю, сколько спрашиваю, насчёт специальных форм обращения. Слышал когда-то краем уха на Би-Би-Сах программу об этом.(Может есть здесь профессионалы в английском.)

Другое дело,вопрос по сути - учила ли Алиса староанглийский? Об этом нигде нет ни единого упоминания.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6298
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Pinhead » 02.06.2010, 23:30

Нгаан писал(а):Я не столько утверждаю, сколько спрашиваю, насчёт специальных форм обращения.
Конечно, были.
Нгаан писал(а):Другое дело,вопрос по сути - учила ли Алиса староанглийский? Об этом нигде нет ни единого упоминания.
А как бы она общалась тогда?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение La Hire » 02.06.2010, 23:51

Что вы подразумеваете под старо-английским? Был древне-английский до заваоевания страны норманами в 11 веке - его сейчас не поймет никто, это принципиально другой язык, не то что старо-славянский. Потом был средне-английский до конца 15 века - этот уже частично напоминает современный. И в нем было слово du - "ты", как в немецком.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 03.06.2010, 23:12

Pinhead писал(а):А как бы она общалась тогда?
Ну, если исходить из логики: «говорила – значит понимали», то вопрос снимается.
La Hire писал(а):Потом был средне-английский до конца 15 века - этот уже частично напоминает современный. И в нем было слово du - "ты", как в немецком.
Ну, вот, и ответ от "современника" описываемых в книжке событий. Вполне вразумительный, надо сказать, ответ.

Но я продолжаю "придираться" к автору
- Лиззи, - с упреком сказала королева, - ты же знаешь, как я не люблю,
когда ты скачешь верхом!

- Но я буду вместе с Алисой, - возразила Лиззи. - Что может со мной
случиться?
("Принцы в башне" ,глава 2.)
Перетяжечка, однако. Откуда молодой английской принцессе, две минуты назад познакомившейся со странной девочкой в костюме мальчика, знать, что, если Алиса рядом, то ничего не случиться? К тому же, как коррелируют счастливое везение Алисы и неумение принцессы ездить верхом на лошади?
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 05.06.2010, 11:09

La Hire писал(а):Что вы подразумеваете под старо-английским? Был древне-английский до заваоевания страны норманами в 11 веке - его сейчас не поймет никто, это принципиально другой язык, не то что старо-славянский. Потом был средне-английский до конца 15 века - этот уже частично напоминает современный. И в нем было слово du - "ты", как в немецком.
Но интересно и то, что при наличии немецкого эквивалента «du», форма обращения «you» в современном английском языке является скорее аналогом русского «вы», а не «ты». И если это действительно так, то можно говорить о том, что способы обращения к личности дрейфовали именно в сторону общеуважительной формы, без различия классов и сословий. То есть, если бы по такому же пути двигалось развитие любимого нами русского языка, то общим правилом должно бы было стать именно обращение на «Вы». Полагаю есть здесь что-то от общей ментальности народа – носителя языка. Что-то такое, что можно выразить как равно удалённость отдельно взятого англичанина от своих соотечественников, который, отбросив залихватско панибратское «тыкание», решил быть вежливым со всеми.

Интересно и то, что в самом немецком языке уважительная форма обращения «Sie» по написанию и по звучанию эквивалентна местоимениям третьего лица «она» или «они». Как это случилось, для меня большой вопрос.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1824 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Сергей на Форуме » 05.06.2010, 11:29

А. С. Пушкин

ТЫ И ВЫ

Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение La Hire » 05.06.2010, 11:50

Нгаан писал(а):Что-то такое, что можно выразить как равно удалённость отдельно взятого англичанина от своих соотечественников, который, отбросив залихватско панибратское «тыкание», решил быть вежливым со всеми.
В шведском языке, стоящем где-то между английским и немецким, наблюдается обратный процесс. Слово ni - "вы" формально существует и присутствует во всех разговорниках, но на практике приминяется редко, почти ко всем обращаются на du.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Закрыто Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей