Научное фричество

[ZYOBRA_70]

Она говорила, да, бывает какой-то "внутренний голос", пусть будет в кавычках,

ну вот, этот "внутренний голос" - это не то, что Вам ангел нашептал, а это Вы сами он и есть

В общем-то это тоже теория.

найболее подтверждаемая практикой и здравым смыслом, надо сказать. А так, то да...

[Лилия]

найболее подтверждаемая практикой и здравым смыслом, надо сказать.

Какой практикой? Неудач?

ну вот, этот "внутренний голос" - это не то, что Вам ангел нашептал, а это Вы сами он и есть

А вот не знаю, и Татьяна Черниговская не уверена, может я, а может нет. Вот откуда этот "внутренний голос" знает заранее, что там будет? Ну про "сплетни и пересуды" еще можно предположить, мол какой-то не вполне осознаваемый анализатор ситуации или спроектированное "предсказание", а если катастрофа, которую человек избегает? Откуда человек мог заранее почувствовать, что там что-то могло произойти? Ну может не ангел нашептал, это образ понятно. Тогда что? Считывание с энергетического поля Земли?

[Mich]

Интервью с нейросетью

Алекс, такие интервью умели давать уже роботы 70х на радиолампах. Так что нейросеть по этому параметру несколько отстала от прогресса. Я сам программировал ботов в начале 2000х для таких интервью. Обычная прога перебора данных с семантическим отбором и ветвлением ответов в зависимости от расставленных якорей. Технология 90х.

[Олег К]

А Вы откуда знаете? Скорее всего закладывали, если были и другие шахматисты. В принципе загрузить в память компьютера все записанные партии мира дело техники.

Внести то все записанные партии в базу данных не проблема, проблема чтобы играющая программа, с помощью этой базы могла выиграть у чемпиона мира. Да хоть у кого-нибудь и пониже рангом, кто не плавает в дебютах настолько, чтобы слить за первые несколько ходов, пока партия не перешла в стадию "не записанных". Базы, дебютные библиотеки использовались программами за много лет до того матча, но это просто необходимый минимум чтобы вообще садиться за доску с квалифицированным шахматистом. С тем что в победе над Каспаровым эти "статические шахматные знания" сыграли настолько решающую роль, очень трудно согласиться. Это значит недооценить достижение разработчиков Дип блю.

[ZYOBRA_70]

Вот откуда этот "внутренний голос" знает заранее, что там будет?

он и не знает. Он предполагает, с большей или меньшей степенью вероятности. А дальше - либо прогноз сбывается, наше внимание отмечает этот факт и он запоминается, либо нет. Всё просто, как валенок

[Нгаан]

Почему если ты говоришь с богом это называется молитвой, а если бог говорит с тобой это уже шизофрения?

Так если с тобой говорит, то-ж не бог. То "его оппозиция".

[Н. Светлов]

Про мышь и 30 лет на одну мысль - вообще не верю. Как "специалист" по мышам ответственно заявляю: "Мыши столько не живут!"

Да, и клавиатуры тоже

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А уж если посчитать энергетические затраты, то... для реализации функций на уровне кошки нынешнему ИИ может не хватить всех электростанций планеты.

Кошек надо беречь, они массу электричества человечеству экономят!

[Лилия]

Это значит недооценить достижение разработчиков Дип блю.

Достижение разработчиков я как раз таки признаю.

он и не знает. Он предполагает, с большей или меньшей степенью вероятности. А дальше - либо прогноз сбывается, наше внимание отмечает этот факт и он запоминается, либо нет. Всё просто, как валенок

Просто, да не совсем. Да, степень вероятности есть. Но это тогда напрочь разрушает теорию "феномена выжившего". Неудача, мозг также отметил факт, принял во внимание или нет.

[Нгаан]

Достижение разработчиков

Угу, вот если бы этот Дип, который ещё и Блю, после своего создания (создатели смонтировали и отошли покурить) сам научился играть в шахматы и в результате выиграл у экс-чемпиона мира... вот это было бы удивительно.

А так Каспаров фактически "сражался" с толпой математиков, начиная от ... ну, в худшем случае, Эйлера и заканчивая фон Нейманом и прочими творцами вычислительных систем.

Был бы я художник, я бы картину написал: сидит Каспаров, весь такой в глубокой задумчивости супротив Дипа Блю, а за этим "супермозгом" в виде ящиков спрятались все эти люди - несметная толпа, как в фильме "Властелин Колец, часть 3", когда Арагорн привёл на битву армию мёртвых.

[Alex Ivanov]

Вот и я не знаю причем? Или для Вас в принципе даже упоминание слов "дух" "душа", "бог", это только религия и антинаучно? Вообще в истории известно, что многие ученые были религиозны в какой-то мере, и это абсолютно не мешало им совершать свои открытия.

Наука опирается на факты и эксперименты. Какими фактами и экспериментами вы можете доказать наличие бога? Если вы не можете этого сделать то кто вам дал основание использовать понятие бога в науке? То что некоторые ученые верят в бога - это их личное дело, к науке это не имеет никакого отношения. Религия - это опиум для народа. Когда так называемые "психологи" начинают в своих учениях использовать этот опиум, то у меня отношение к ним как наркоторговцам. Помимо религий есть еще много таких псевдонаучных теорий.
Псевдонаука https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BA%D0%B0

Посмотрите какой бред она говорит:
https://youtu.be/c9Wn-ZINCnM?t=877
"Здоровые белки выглядят как пушистые розовые структуры. Когда люди делают неправильный выбор из пушистых и розовых белки превращаются в проволочные щупальца и скапливаясь формируют сгустки и другие проблемы. В итоге если от них не избавиться они приводят к болезням, расстройствам и всему тому что отнюдь не божья норма. Решения которые вы принимаете день за днем влияют не только на ваши дух, душу и тело, и не только на людей вокруг вас. Эти решения сохраняются вплоть до третьего, четвертого поколения. Вы читали в книге "Исход" о том что бог наказывает вину отцов в детях до третьего четвертого рода. Тоже самое писание говорит что мы не отвественны за решения наших праотцов. Похоже на противоречие. Наука доказала и это называется эпигенетикой что наши решения сохраняются и передаются следующим 4-м поколениям. Так что в вашей голове есть материя от вашего пра-прадедушки. Вы можете подумать вот почему я так поступаю? Та информация что я вам дала не дает вам повода себя плохо вести говоря я ничего не могу поделать, это часть моей биологии."

[Лилия]

Alex Ivanov, в приведенном мною видео речь о боге не шла. Шла об исследованиях. Что то из этого Вам понятно было?
И в принципе, что с того, если вдруг выяснится, что какие то древние теории, образные по сути в силу недостаточности знаний, найдут какое-то научное обоснование?
Ну считали раньше к примеру, что молнии с неба Зевс запускает, потом выяснилось, что это электрические разряды, и что, само явление- молния, разве от этого перестала существовать? А здесь, к примеру, выясняется, что негативные эмоции отрицательным образом сказываются на белках в организме.
Лично я, ничего удивительного в этом не вижу.
Сказываются очевидно, потому как давно известно, что стресс, особенно длительный здоровье разрушает, приводит к хроническим болезнями и т.п.
А что Ваши теории предлагают? Типа, а черт с ним с этим здоровьем и моралью. Пересадим разум в робота, заменим имплантами и т.п. Ну хотите, верьте в этот бред. Только на практике, все эти красивые картинки из фантастики пока очень далеки от реальности. И это тоже наука доказывает.
Или Вас не устраивает ее подход и само упоминание бога? Это дело личного выбора.
Возможно, для американцев, с которыми она в принципе работает, это вполне приемлемо.
Ну правда, говорят сыты по горло, уже американцы антидепрессантами и другими психотропами. А проблемы не решаются.

[Нгаан]

Лилия давайте спросим товарища нашего Алекса (Иванова) какими фактами и экспериментами он может доказать отсутствие бога?

► Показать

Боюсь, что всё может свестись к: "Гагарин в космос летал, бога не видал."

[Alex Ivanov]

выясняется, что негативные эмоции отрицательным образом сказываются на белках в организме.
Лично я, ничего удивительного в этом не вижу.

Хотелось бы посмотреть на научную работу которая доказала что "негативные эмоции отрицательным образом сказываются на белках в организме". А также что это потом наследуется до 4-го поколения.

Отправлено спустя 10 минут 43 секунды:

в приведенном мною видео речь о боге не шла. Шла об исследованиях. Что то из этого Вам понятно было?

https://youtu.be/IDn-ExLoBXs?t=2160
"нейрон в мозгу движется или вспыхивает со скоростью десять в шестнадцатой степени"

О чем это она говорила?

https://aiimpacts.org/rate-of-neuron-fi ... r%20second.

"...the average cortical neuron fires around 0.16 times per second."

"...средний кортикальный нейрон срабатывает примерно 0,16 раза в секунду."

[Лилия]

Хотелось бы посмотреть на научную работу которая доказала что "негативные эмоции отрицательным образом сказываются на белках в организме". А также что это потом наследуется до 4-го поколения.

Alex Ivanov, вообще, я о подобном слышу не впервые. Ссылку на такую научную работу, к сожалению, дать не могу, но Вы можете попробовать спросить об этом у самой Каролайн Лиф.
Слышала даже теории, что не то что до четвертого поколения, но даже дальше, но видимо, четыре поколения, ещё можно материал собрать, а вот дальше довольно затруднительно.

О чем это она говорила?

Вообще, больше похоже, что говорится не об одном нейроне, а о нейронной сети в мозге.

[ZYOBRA_70]

Лилия давайте спросим товарища нашего Алекса (Иванова) какими фактами и экспериментами он может доказать отсутствие бога?

да уж... давайте ещё докажем, что две параллельные прямые не пересекаются... экспериментально

[Alex Ivanov]

Alex Ivanov, вообще, я о подобном слышу не впервые. Ссылку на такую научную работу, к сожалению, дать не могу, но Вы можете попробовать спросить об этом у самой Каролайн Лиф.
Слышала даже теории, что не то что до четвертого поколения, но даже дальше, но видимо, четыре поколения, ещё можно материал собрать, а вот дальше довольно затруднительно.

В том то и дело что это полная чушь и нигде вы такой научной работы не найдете. Вы сами подумайте как такое вообще возможно что если человек к примеру опечалился потому что сегодня плохая погода то у него начали разрушаться белки в организме. А потом эти разрушения якобы наследуются. Она ссылается на эпигенетику. Но там такого нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BA%D0%B0
"Известно, что большинство эпигенетических изменений проявляется только в пределах жизни одного организма. В то же время, если изменение в ДНК произошло в сперматозоиде или яйцеклетке, то некоторые эпигенетические проявления могут передаваться от одного поколения к другому".
Получается по ее словам разрушения белков от негативной мысли происходят в ДНК в сперматозоиде или яйцеклетке и потом они наследуются. Бред.

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:

Вообще, больше похоже, что говорится не об одном нейроне, а о нейронной сети в мозге.

Нет, она говорила именно о нейроне. Скорость нейронной сети по ее словам составляет 10 в 27 степени. Что также является бредом.

Скорость работы нейрона и передачи информации в нейронной сети намного меньше чем скорость работы процессора и обмена с оперативной памятью в компьютере. Нейронная сеть выигрывает не скоростью, а массовым параллелизмом.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

давайте спросим товарища нашего Алекса (Иванова) какими фактами и экспериментами он может доказать отсутствие бога?

Отсутствие доказательств существования бога и является подтверждением его отсутствия.

[Лилия]

В том то и дело что это полная чушь и нигде вы такой научной работы не найдете.

Alex,в видео говорится, что она имеет научную степень по нейробиологии, общается с другими учеными. Я, например, не знаю, всех научных работ которые ведутся в мире или в США хотя бы. И вряд ли они все в открытом доступе есть. Может кто-то и исследует реакцию белков на негативные эмоции. Или пытается сгенерировать мысль в мозге мышей.
У Вас это вызывает скептическую реакцию? Можете же спросить и написать ей, при желании. Пусть объяснит, что за работы, кто проводил, какие материалы она может предоставить и т.д.
А так просто сказать "не найдете", ну да, если искать иголку в стоге сена, Вы ее тоже не найдете, даже если она там есть.

Скорость работы нейрона и передачи информации в нейронной сети намного меньше чем скорость работы процессора и обмена с оперативной памятью в компьютере. Нейронная сеть выигрывает не скоростью, а массовым параллелизмом.

Насчёт скорости нейрона, опять же просто информация с сайта. Откуда взяли, где научная работа на эту тему?

Отсутствие доказательств существования бога и является подтверждением его отсутствия.

Ага, попробуйте доказать это людям, которые считают, что им бог помог в какой-то ситуации.

[Нгаан]

что им бог помог

Вот-вот, ответ будет примерно таким: "Это потому что вы в бога не верите, он вам и не помогает."
(Читай: не проявляет себя в вашей жизни.)
Именно поэтому я и написал, что если с вами кто-то говорит, то это, по современным христианским воззрениям, точно не бог, ибо бог действует в ответ на обращение.

Ну, а насчёт непосредственных разговоров с богом тот же самый Лем хорошо написал в тех же "Дневниках Иона Тихого".

Прежде, в древних откровениях, Господь постоянно вмешивался во всё: хороших живыми забирал на небо, плохих поливал серой, сидел за первым попавшимся кустом – и лишь потом начал отдаляться, утрачивать наглядность, человекообразие, бородатость; исчезли школьные пособия вроде чудес, эффектные учебные опыты наподобие переселения бесов в свиней и ангельских инспекций – словом, вера обходилась уже без ярмарочной метафизики: из области чувств она переходила в сферу абстракции. Но и тогда не было недостатка в доказательствах его существования, формулируемых на языках санкторной алгебры или какой-нибудь ещё более элитарной герменевтики. В конечном счете, это абстрагирование достигает вершины, на которой объявляют о смерти Бога, взамен обретая стальной, леденящий и жутковатый покой, становящийся уделом живых, навсегда оставленных теми, кого они любили больше всего.

► Показать

Манифест о смерти Бога оказывается, поэтому новым манёвром, который должен избавить нас – хотя и к нашему ужасу – от метафизических хлопот. Мы одни и сделаем, что захотим, или же то, к чему ведут нас очередные открытия. Так вот: дуизм пошёл ещё дальше; в нём ты веруешь, сомневаясь, и сомневаешься, веруя; но и это состояние не может быть окончательным. Согласно некоторым отцам прогнозитам, эволюции и революции, то есть обороты и перевороты вер, не протекают одинаково в целом космосе, и есть весьма могущественные и великие цивилизации, которые пробуют всю Космогонию втянуть в антигосподнюю провокацию. Согласно этой догадке, есть где-то на звёздах народы, которые пытаются прервать ужасное молчание Бога, угрожая ему КОСМОЦИДОМ и тем самым, бросая ему вызов. Им нужно, чтобы вся Вселенная стянулась в одну точку и сама же себя сожгла в пламени этой последней судороги. Можно сказать, что низвержением Господня творения они хотят заставить Господа хоть как-то заявить о себе. И хотя мы не знаем об этом ничего достоверного, психологически подобный замысел представляется мне возможным. Но вместе с тем и напрасным, ибо устраивать, вооружаясь антиматерией, крестовые походы на Господа Бога – не слишком удачный способ до него достучаться…

Что же касается "адептов" вроде Алекса, то для них бог - это машина, созданная человеком по образу и подобию своему. Наука - их религия. Насколько это вредит самой науке? Вот об этом, пожалуй, стоило бы поговорить.

[Мотылек]

давайте спросим товарища нашего Алекса (Иванова) какими фактами и экспериментами он может доказать отсутствие бога?

Под понятием бога можно пропихнуть все что угодно, посему доказывать или опровергать его наличие - дело неблагодарное. Но можно наехать на конкретное вероучение (в нашем случае: обобщенно христианское), показав, что в его священном писании (которое якобы содержит откровение) есть утверждения несколько расходящиеся с экспериментально/статистически проверенной окружающей действительностью. Впрочем на сию претензию обычно уже готов стандартный ответ: "то что там написано - это иносказание".

[Нгаан]

уже готов стандартный ответ: "то что там написано - это иносказание".

Само-собой, а поскольку:

Интересно, что при таком определении, наверное добрая половина деятельности людей - это игры

мы ответим иначе: "Ну... это такая игра".