из архивов Института Времени...

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
В сети
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

из архивов Института Времени...

Сообщение Нгаан » 08.04.2023, 12:46

Лилия писал(а): 08.04.2023, 11:36 когда дорастет мировое сознание до объединения на гуманистической основе?
Я имею сомнение, что такая категория, как "мировое сознание" (как и "мировое правительство") имеет какое-то реальное воплощение. Скорее стоит говорить об индивидуальном сознании всё большего количества людей, которое при определённой критической массе перевешивает так называемые "традиционные ценности" и рождает новые подходы к отношениям. Понятное дело, что путь этот, как и многие другие эволюционные пути, не обходится без локальных тупиков и возвратов к дикости. Так же я смею полагать, что целью разумных существ (то есть сознательно разумных представителей) на планете Земля должно быть стремление следовать принципам всеобщей жизни и противостояние стихийным движениям к умерщвлению живой природы в любых формах её проявления. Хотя нужно понимать, что извращённый ум способен и этот принцип превратить в оправдание своих разрушительных действий, ибо как известно, выращивая культурный сад, садовод безжалостно искореняет сорняки, которые являются просто другой, может быть более приспособленной к суровым жизненным испытаниям, формой жизни.
*SORRY*
Вот в нонешние времена уже начали не только говорить, но и проводить эксперименты по производству белковой пищи в биореакторах для накормления самого главного хищника этой планеты. Нельзя не признать, что в заявленном контексте это движение стоит назвать прогрессивным.
*Laie*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

из архивов Института Времени...

Сообщение Лилия » 08.04.2023, 13:38

Н. Светлов писал(а): 08.04.2023, 11:54 Цель войн — это почти всегда захват территорий
Получается захват территории, а люди на ней проживающие это "излишки". :?
Н. Светлов писал(а): 08.04.2023, 11:54 может возникнуть при численности населения в десяток-другой раз меньшей, чем при высокой производительности XXI века.
Вот и получается "излишков" как таковых не существует, всё дело в высокой организации. При одной организации мысль об "излишках" появляется раньше, при другой может наступить гораздо позже. Возможна ли такая организация населения, чтобы вопрос об "излишках" не возникал в принципе? Хотелось бы верить. :-)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

из архивов Института Времени...

Сообщение ZYOBRA_70 » 08.04.2023, 13:49

Лилия писал(а): 08.04.2023, 11:36 Но тем не менее всеобщее распространение по миру не получило, даже после победы над нацизмом, когда казалось что шансы максимально велики.
представления о шарообразности Земли тоже всеобщего распространения по миру не получили, даже после полета Гагарина в космос. Так что, ещё не вечер :wink:
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

из архивов Института Времени...

Сообщение Лилия » 08.04.2023, 13:58

Нгаан писал(а): 08.04.2023, 12:46 Скорее стоит говорить об индивидуальном сознании всё большего количества людей, которое при определённой критической массе перевешивает так называемые "традиционные ценности" и рождает новые подходы к отношениям.
Нгаан, по сути, да. Только почему "традиционные ценности" скорее в негативном смысле? :-)
Нгаан писал(а): 08.04.2023, 12:46 выращивая культурный сад, садовод безжалостно искореняет сорняки, которые являются просто другой, может быть более приспособленной к суровым жизненным испытаниям, формой жизни.
Нгаан, вообще если так посмотреть, сорняки растут повсеместно и прекрасно себя чувствуют в природе без вмешательства человека. А культурные растения нуждаются в уходе, сами по себе не растут, и в общем-то без вмешательства человека погибают. Не думаю, что в этом есть что-то плохое, если они займут какой-то свой ареал и будут расти, давая плоды для питание ухаживающего за ними человека. :-)
Нгаан писал(а): 08.04.2023, 12:46 Вот в нонешние времена уже начали не только говорить, но и проводить эксперименты по производству белковой пищи в биореакторах для накормления самого главного хищника этой планеты. Нельзя не признать, что в заявленном контексте это движение стоит назвать прогрессивным.
Не знаю пока, что по результатам из этого выйдет. Фастфуд тоже наверно, придумывали в свое время, не для того чтобы люди набирали лишний вес и теряли здоровье. Однако со временем стало понятно, что без подобной еды организм прекрасно может обойтись. А питание ему требуется более полноценное.

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
В сети
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

из архивов Института Времени...

Сообщение Нгаан » 08.04.2023, 15:05

Лилия писал(а): 08.04.2023, 13:58 Только почему "традиционные ценности" скорее в негативном смысле?
Потому что, как показывает история развития цивилизации землян, эти ценности не препятствуют ни убийству всех живущих, ни ограблению себе подобных, ни разграблению природных ресурсов, ни осквернению природных ландшафтов в местах обитания.
Что-то нужно менять.
*DONT_KNOW*
Лилия писал(а): 08.04.2023, 13:58 сорняки растут повсеместно и прекрасно себя чувствуют... культурные растения нуждаются в уходе
Мы вполне можем предположить (в рамках нашего форума), что решение находится где-то посередине, то есть в выведении растений, которые являются культурными и растут как сорняки. Либо же мы можем предположить, что биомасса она везде биомасса и нужно развивать технологии глубокой переработки сорняков в базовые составляющие, из которых на следующем этапе можно делать что-то полезное.
:-)
Лилия писал(а): 08.04.2023, 13:58 Фастфуд тоже наверно, придумывали в свое время
Само название говорит за себя: "быстрая жратва", а ведь мама многим в детстве говорила: "Кушай аккуратно и не торопись". Так что проблема "быстрой жратвы" уйдёт сама собой, когда люди будут не бояться, что у них еду отберут или, что им нужно срочно бежать куда-то выполнять функцию придатка в сложных, но плохо автоматизированных, технологических процессах. Люди во все времена стремились жить не торопясь и завидовали тем, кто мог себе это позволить. Так будет и впредь.
*DRINK*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

из архивов Института Времени...

Сообщение Н. Светлов » 08.04.2023, 16:12

Лилия писал(а): 08.04.2023, 13:38 Получается захват территории, а люди на ней проживающие это "излишки".
Почти так, но не совсем. Дело в том, что вероятность начала войны возрастает по мере роста численности населения и нехватки производительных сил для обеспечения ему хотя бы минимальных условий для жизни. Вот и получается… в историческом масштабе-то.
Лилия писал(а): 08.04.2023, 13:38 Вот и получается "излишков" как таковых не существует
Да, это относительное понятие. "Излишек" относительно производительных сил. Можно говорить, наоборот, о недостатке производительных сил, но Мальтус (кажется, от него пошло понятие "излишка населения") политесы не разводил — рубил с плеча.
Лилия писал(а): 08.04.2023, 13:58 Нгаан, вообще если так посмотреть, сорняки растут повсеместно и прекрасно себя чувствуют в природе без вмешательства человека.
А вот не совсем так. Многие из сорняков — растения весьма прихотливые: одним, вроде осота, подавай возделанную и удобренную почву, другим, вроде борщевика, обеспечь транспорт. При этом условии они задавят любой культурный овощ или злак. А в естественных биоценозах сорняки вовсе не доминируют. Так себе, перебиваются кое-как.
Нгаан писал(а): 08.04.2023, 15:05 Потому что, как показывает история развития цивилизации землян, эти ценности не препятствуют ни убийству всех живущих, ни ограблению себе подобных, ни разграблению природных ресурсов, ни осквернению природных ландшафтов в местах обитания.
Поддерживаю, но с осторожностью.

Есть жизнеспособные традиционные ценности, а есть отжившие. Хуже того: в разных местах, социумах, условиях, даже профессиях одна и та же традиционная ценность может быть то жизнеспособной, то отжившей.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

из архивов Института Времени...

Сообщение Лилия » 08.04.2023, 22:28

Нгаан писал(а): 08.04.2023, 15:05 как показывает история развития цивилизации землян, эти ценности не препятствуют ни убийству всех живущих, ни ограблению себе подобных, ни разграблению природных ресурсов, ни осквернению природных ландшафтов в местах обитания.
Что-то нужно менять.
Нгаан, наверно здесь надо уточнить что подразумевается под "традиционными ценностями"? Ну и в принципе, это личный выбор, соблюдать их или нет. И как "ценности " в принципе могут препятствовать? :?
Нгаан писал(а): 08.04.2023, 16:12 из которых на следующем этапе можно делать что-то полезное
Так и делается обычно, удобрение очень полезное например. :-)
[quote="Нгаан post_id=454209 time=1680959549 user_id=40]
Так что проблема "быстрой жратвы" уйдёт сама собой,
[/quote] Не могу сказать, что уйдет так просто. Люди едят фастфуд потому что вкусно, им нравится, уже привыкли, даже если не отбирают и никуда не торопятся. :?

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
В сети
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

из архивов Института Времени...

Сообщение Нгаан » 08.04.2023, 23:08

Лилия писал(а): 08.04.2023, 22:28 И как "ценности " в принципе могут препятствовать?
На то они и ценности гуманитарного характера, чтобы ограничивать в человеке звериное начало.
*STOP*
► Показать
Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Лилия писал(а): 08.04.2023, 22:28 Люди едят фастфуд потому что вкусно, им нравится, уже привыкли
Люди едят фастфуд, потому что их не приучили с детства к другому питанию.
:-)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Nik
Сообщений: 3519
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1215 раз
Контактная информация:

из архивов Института Времени...

Сообщение Nik » 09.04.2023, 06:52

Нгаан писал(а): 08.04.2023, 23:08 то их не приучили с детства к другому питанию.
И кто же приучил поколение советских детей к макдональдсу?
Кстати, метаболизм до определенного возраста позволяет без проблем переварить булки с трансжирами.
А в следующем возрасте этих жироедов нужно было приучить к "высокой" кухне: чтоб бокалом безалкогольного шампанского запивали дюжину устриц, а ,не дай бог ,перекушают икры - чтоб не медля (пока не усвоилась), щекотали пёрышком в глотке, вызывая возврат сожранного излишне продукта.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

из архивов Института Времени...

Сообщение Лилия » 09.04.2023, 09:10

Нгаан писал(а): 08.04.2023, 23:08 На то они и ценности гуманитарного характера, чтобы ограничивать в человеке звериное начало.
Нгаан, но это же уже сознательный выбор человека, ограничивать его или нет.
Бессознательно он не работает.
Хотя конечно, есть рассказы, когда людей доводили до такого состояния, что они теряли практически человеческих облик, но такие действия и называются "преступления против человечности" :?
Почему для тех кто верит в бога, это не аргумент? Что-то не поняла я Вас.
Нгаан писал(а): 08.04.2023, 23:08 Люди едят фастфуд, потому что их не приучили с детства к другому питанию.
Ну нет, там всё намного сложнее. Грудных детей никто не кормит с рождения фастфудом, по тому как это весьма чревато для грудного ребенка и проявится это сразу. Причем последствия могут быть весьма серьезными.
Потом ребенок подрастает, идет есть картошку фри и пр. с родителями, или со сверстниками. Ему нравится, проблем со здоровьем он не ощущает пока, ну и всё, уже уговоры кашу поесть или щи, проходят тяжеловато, полноценная еда это не обязательно, что-то экзотическое или малодоступное. Но в принципе человек в более старшем возрасте, даже в школьном, в состоянии сам отследить от какой еды он себя лучше чувствует и питаться полноценно. :-)
Н. Светлов писал(а): 08.04.2023, 16:12 Вот и получается… в историческом масштабе-то.
Да, получается одним своего ареала мало стало, и они хотят занять площадь побольше, а другие этому начинают сопротивляться. По итогу побеждает тот, кто оказывается сильнее и умнее. Ну или возможны какие-то какие-то смешанные варианты уступок и договоренностей, что наверно даже чаще.
Н. Светлов писал(а): 08.04.2023, 16:12 А в естественных биоценозах сорняки вовсе не доминируют.
Ну а кто доминирует тогда? "Сорняки" это условно трава, которая сама по себе растет везде, где только можно.
Деление на виды и условия нужные для какого то вида, это уже ньюсы просто.
И там тоже встречаются в общем-то полезные, например лекарственные травы, коих тоже не малое количество можно увидеть, даже если по дикому полю просто прогуляться. :-)

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
В сети
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

из архивов Института Времени...

Сообщение Нгаан » 09.04.2023, 09:51

Nik писал(а): 09.04.2023, 06:52 И кто же приучил поколение советских детей к макдональдсу?
Их родители из поколения тех, которые мечтали о прорыве в цивилизованный мир и организовывали там им посиделки и праздники. ну и ещё маркетолого, которые умеют сделать так, чтобы всё сверкало и празднично зазывало. Приколько было наблюдать, как в 90-е люди отправлялись в МакДональдс, как на культурное мероприятие или аттракцион выходного дня. Это красноречиво говорило об уровне простого советского (в то время уже постсоветского) человека.
:D
Лилия писал(а): 09.04.2023, 09:10 Почему для тех кто верит в бога, это не аргумент?
Потому что для них человек не есть продукт эволюции из животного мира, а продукт Творца и в нём изначально всё прекрасно, только вот Вражина рода людского всё подпортил. А потому ничего не нужно менять. Нужно вернуться к истокам благолепия.
Проще говоря: жрать надо меньше, а молиться больше.
:wink:
Лилия писал(а): 09.04.2023, 09:10 кто оказывается сильнее и умнее
Я думаю что здесь нужен не союз "и", а союз "или" и тогда получится: "кто оказывается сильнее или умнее".
:-)
Лилия писал(а): 09.04.2023, 09:10 "Сорняки" это условно трава, которая сама по себе растет везде
Не, это люди придумали. Сорная, что значит не нужная, не целевая. Так, например, на поле со свеклой и пшеница может быть сорной, поскольку мешает культивировать основную культуру и не позволяет собрать значимый урожай самой пшеницы из-за чрезмерной разреженности посева. Хотя птицы и суслики совсем не против, чтобы люди сеяли свеклу пополам с пшеницей или с просом. Соответствено, если перемешать семена свеклы с семенами проса, то просяное семя будет сором для семян свеклы, особенно при площадном засеве, когда сортировать нужно тонны семенного материала.

А в природе всё иначе устроено. Там совместное произростание различных культур формирует биоценоз и даёт возможность к пропитанию целой куче различных тварей. И да, конечно, растения тоже борются за лучшие места и вытесняют друг друга - всё как везде при естественном отборе.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

из архивов Института Времени...

Сообщение Лилия » 09.04.2023, 10:18

Нгаан писал(а): 09.04.2023, 09:51 Приколько было наблюдать, как в 90-е люди отправлялись в МакДональдс, как на культурное мероприятие или аттракцион выходного дня.
Вот, а Вы говорите "быстрая жратва". Как на праздник люди ходили. :-)
Нгаан писал(а): 09.04.2023, 09:51 А потому ничего не нужно менять. Нужно вернуться к истокам благолепия.
Не знаю, я такого за верующими не замечала. :?
Нгаан писал(а): 09.04.2023, 09:51 Я думаю что здесь нужен не союз "и", а союз "или" и тогда получится "кто оказывается сильнее или умнее".
Тоже сначала "или" хотела поставить. Но потом передумала. А почему собственно? Сила если есть, это еще не обязательно, что ума не надо. Тем более на практике, обычно чаще и оказывается, что очень даже надо. :-)

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
В сети
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

из архивов Института Времени...

Сообщение Нгаан » 09.04.2023, 10:26

Лилия писал(а): 09.04.2023, 10:18 Как на праздник люди ходили.
Выйдя из серых столовых советского общепита, где есть приходилось под грохот моющихся стаканов и тарелок, люди ломанулись за светом культуры, туда, где звучит музыка и сияет яркая иллюминация.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

из архивов Института Времени...

Сообщение Лилия » 09.04.2023, 11:51

Нгаан писал(а): 09.04.2023, 10:26 Выйдя из серых столовых советского общепита,
Не знаю, как в советское время, а сейчас, как я посмотрю, столовые стали весьма популярны.
Ну а что? Позиционируют себя, как "вкусно и по-домашнему", цены вполне демократичные. Интерьер яркий и уютный сделали.
В общем, если выбирать, и надо быстро поесть, а домой забегать некогда. По мне так лучше туда пойти, чем фастфуд есть. :-)

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
В сети
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

из архивов Института Времени...

Сообщение Нгаан » 09.04.2023, 14:21

А что пельмени это "фаст" или "нефаст"? А вареники с картошкой или с сыром? Если из магазина, а не самому лепить.
А овсянка быстрого приготовления с изюмом и курагой?
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

из архивов Института Времени...

Сообщение Лилия » 09.04.2023, 14:43

Овсянка, как и другие каши, быстро готовятся в принципе, наверно тоже фаст, только полезный. :-)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

из архивов Института Времени...

Сообщение ZYOBRA_70 » 19.04.2023, 12:33

Изображение
Встреча партизан в освобождённой Ялте. 1944 год.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
В сети
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

из архивов Института Времени...

Сообщение Нгаан » 21.04.2023, 00:27

Нгаан писал(а): 09.04.2023, 14:21 А что пельмени это "фаст" или "нефаст"?
А вот и ответ подоспел.
:-)
Стартапер из Казани создал автомат по продаже горячих пельменей. Автомат готовит блюдо всего за две минуты. Стартапер уже получил 400 заявок на приобретение машин. Их установят на заправках, вокзалах, в школах и кинотеатрах.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

из архивов Института Времени...

Сообщение Алексей Аксёнов » 21.04.2023, 00:49

Нгаан писал(а): 21.04.2023, 00:27 Автомат готовит блюдо всего за две минуты.
Значит, это не пельмени, а вареники с мясом.
Профанация.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

из архивов Института Времени...

Сообщение ZYOBRA_70 » 26.04.2023, 21:59

Изображение

Изображение
Журнал Stern. Берлин, 1961 год.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей