Фотографии из прошлого

[ZYOBRA_70]

ни разу не отражали реальную советскую действительность.

позволь, но буду с тобой не согласиться - таки отражали, но в приукрашенном виде (импортная цветная плёнка, хех...

[Sarkov]

ПереГиБ, реальную действительность люди и так каждый день видят.
Задача творчества вдохновлять людей на новые достижения, на новые успехи.

[Lorenz]

ни разу не отражали реальную советскую действительность

В смысле - не отражали? Колхозники картошку не грузили? Школьники деревья не сажали? Дети бабушкины вареники не лопали? И грузили, и сажали, и лопали. Может быть, колхозницы нарядные вышитые блузки не носили? Или дети не кривлялись? Носили и кривлялись.
Или вы о том, что никто не грузил картошку в нарядных вышитых блузках? Так это просто художественная задача решается. И самим женщинам как приятнее на страницах всесоюзного журнала показаться - в нарядном или в рабочем?
А любому читателю было ясно, что хозяйственная с детства колхозница на грязную работу в нарядном не пойдет. Поэтому никакого обмана в таком фото нет - некого обманывать.

[ПереГиБ]

таки отражали, но в приукрашенном виде

В смысле - не отражали?

Не отражали.
Это симулякры.
На форуме обсуждались недавно опубликованные фотографии СССР, сделанные иностранцами в 1950-х годах. Они гораздо честнее фотографий, которые постятся в этой ветке. В них нет никакого очернительства, в них ГУМ не становится маленькой избёнкой, в них есть просто реальная жизнь и реальные люди, зафиксированные качественной фототехникой сторонними наблюдателями.
А эти постановочные кадры с наряженными и рассаженными людьми - изначально лживы.

Поэтому никакого обмана в таком фото нет - некого обманывать

Обман, а в широком смысле ложь - одна из основ общественной жизни России (в историческом понимании страны). Врут все, всем, обо всём. Понимают, что врут, и врут. Возможно, только очень близкие люди честны друг с другом. Мы прекрасно распознаём ложь и прекрасно умеем лгать.
Мы готовы к тому, что нас обманывают, и рады обманываться. Смотрим на красивые картинки и нам нравится несуществующий мир, запечатлённый на них. Потому что он привлекательнее реального.
Мы хотели бы жить такой жизнью, как на постановочных картинках, и защищаем эти картинки...

[Лилия]

На форуме обсуждались недавно опубликованные фотографии СССР, сделанные иностранцами в 1950-х годах. Они гораздо честнее

Ой, ПереГиБ, раз иностранные то сразу честнее значит? А про себя эти же иностранцы симукляры снимать не могут?
Когда у них красивые картинки, то это только правда?
На мой взгляд, красивые картинки могут быть у всех. И не обязательно они всегда постановочные. Может быть просто момент, настроение.
Но как в песне поется "призрачно всё, в этом мире бушующем", и "есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь"

[ZYOBRA_70]

Это симулякры.

при таком подходе мы вынуждены будем признать симулякром любое искусство или приветствовать самый вульгарный натурализм в искусстве.

[Nik]

Искусство разное бывает Есть документальное кино,а есть художественное. Так вот фотография относится к документалистике. Против Дайнеки никто ж не возражает. Даже пришлось придумать и отделить соцреализм от прочих натурализмов.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Каждый видит мир со своей точки зрения. Для кого то реален клип группы Ленинград" В Питере пить", вот сводка происшествий по Ленинградской области, а для других в реале на работу туда, домой обратно, вот и вся движуха. Как там: "Что есть истина?" устами булгаковского ПП.

[Sarkov]

Nik, голивудщина клепала фильмы в духе капреализма, лакируя американскую действительность и никого это не возмущало. Многие верили. Некоторые почти осязали и тосковали по американской сторонке.
"Гуд бай, Америка! О-О--О!!!"

И нам как-то чаще показывали и показывают Нью-Йорк и Сан-Франциско, а не Детройт и Кливленд.

[Lorenz]

Не отражали.
Это симулякры.

Я выше задал подробные вопросы - что именно эти фотографии не отражали?
Хотелось бы увидеть ответ по существу.

[Н. Светлов]

Обман, а в широком смысле ложь - одна из основ общественной жизни России (в историческом понимании страны).

Когда у них красивые картинки, то это только правда?

На мой взгляд, обе стороны правы.

Утверждение "ложь - одна из основ общественной жизни России (в историческом понимании страны)", на мой взгляд, истинно.
Утверждение "ложь - одна из основ общественной жизни США (в историческом понимании страны)", на мой взгляд, истинно.
Утверждение "ложь - одна из основ общественной жизни Евросоюза (в его историческом понимании)", на мой взгляд, истинно.
Утверждение "ложь - одна из основ общественной жизни Британии (в историческом понимании страны)", на мой взгляд, истинно.

Но утверждение "ложь - одна из основ общественной жизни человеческой цивилизации" не вызывает у меня доверия, хотя убедительных контрпримеров я привести не могу. Наверное, это симптом бездоказательной убеждённости, сиречь веры.

Что касается картинок — это так себе ложь, на бытовом уровне, когда врут безотчётно, сами себе веря. С каждым случается. Кстати, некоторые из обсуждаемых картинок с некоторой вероятностью могут оказаться и не постановочными: жизнь чертовски разнообразна, в том числе в СССР. А вот ложь о дружбе народов в СССР (мы у себя в Рязанщине только при Горбачёве узнали, как крепко, оказывается, дружат армяне с азербайджанцами), или о том, что КПСС располагает научно обоснованной программой построения коммунизма, или о том, что Берия иностранный шпион, или о том, что пшеницу можно воспитать в духе идеалов коммунизма — такая ложь ведёт прямой дорогой к катастрофе в масштабах страны.

Опять-таки подчеркну, что отнюдь не одна только Россия и, тем паче, не один только СССР ходит по этим граблям.

Доходятся.

[Lorenz]

КПСС располагает научно обоснованной программой построения коммунизма

А где, на ваш взгляд, были "дыры" в обосновании?

[Н. Светлов]

А где, на ваш взгляд, были "дыры" в обосновании?

К сожалению, везде

Например, вероятность того, что управление в стране, в силовых структурах, в отдельных регионах или отраслях возьмут в свои руки персоны или кланы, которым программа партии будет чужда, была фактически принята за ноль. Как следствие, никаких научно обоснованных мер противостояния подобным процессам на уровне государственного строительства не было. Правильные меры должны были заключаться в последовательном снижении сосредоточения властных рычагов в одних руках.

Самое интересное, что в этом лучше всего понимали военные, особенно те, кто служили в РВСН. Там это реально делалось.

[ZYOBRA_70]

Искусство разное бывает Есть документальное кино,а есть художественное. Так вот фотография относится к документалистике.

любое кино, если это конечно не оперативная съемка - это прежде всего искусство. И, например, документалка "Обыкновенный фашизм" по художественому и эмоциональному воздействию переплюнет не одну дюжину голливудских блокбастеров, если не все их разом.

К сожалению, везде

в следующий раз Ваши замечания будут обязательно учтены и эти "дыры" будут залатаны. Только вот держим в уме, что с неизбежностью возникнут другие, о возможности которых мы с Вами даже и не догадываемся. Но из этого однако совсем не следует, что лучше хм... в руке, чем журавль в небе

ПереГиБ, на вот, держи ещё одно явно постановочное фото:


15-летний партизан-разведчик Миша Петров из отряда имени Сталина. Белоруссия. 1943 год.
Боец подпоясан солдатским ремнем Вермахта, за сапогом — советская противопехотная граната РГД-33.

[ПереГиБ]

Я выше задал подробные вопросы - что именно эти фотографии не отражали?
Хотелось бы увидеть ответ по существу

Постараюсь пояснить "по существу" на наглядном примере, не прибегая к демагогии.
Были такие козёл Тимур и тигр Амур. Сидели в одном вольере и были героями видероликов. "Ми-ми-ми, какая идиллия! - восхищалась интернет-публика, - хищник и травоядное живут в мире и согласии!".
Эти видеролики отражали только искусственную, временно существующую ситуацию, в которой сытому, привыкшему к неволе тигру, было лень задрать козла.
Для реальной природы характерны картинки, когда крупные кошачьи либо преследуют копытных, либо пируют с окровавленными пастями посреди торчащих рёбер жертв.

В буколических фотографиях СССР, которые некоторые постят в этой теме, отображается ситуация, существовавшая в реальности только во время подготовки к съёмке и во время её.
По отдельности, конечно, были и нарядная одежда, и весёлые дети, и работа в поле, и ломящиеся от товаров прилавки, и народ, и партия.
Наверное, были и фотографы, которые могли объединить некоторое из перечисленного в одном кадре, не вызывающем чувства обмана. Но скорее, это характерно для 1970 - 1980-х годов.

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:

15-летний партизан-разведчик Миша Петров из отряда имени Сталина

Вот если бы за спиной Миши стоял бы командир отряда, по-отечески глядя на мальчика, а сам бы Миша смотрел, улыбаясь, на медсестру Машу, сидящую справа у ног Миши с брезентовой сумкой на коленях и стетоскопом на шее, а слева на земле сидел бы служебный пёс Шарик и скалился бы на Машу, а на самом переднем плане лежали бы трофейные немецкие пулемёты МГ-34 и каски, а на самом заднем плане над лесом падал бы чадящий дымом подбитый "Мессер", и все действующие лица были бы размещены в кадре по "правилу третей" и правилу "золотого сечения", и хорошо освещены солнечным светом с одной стороны и экраном-отражателем из золотистой фольги с другой стороны, то это и будет трэш, о котором я и толкую.

[Mich]

сидящую справа у ног Миши с брезентовой сумкой на коленях и стетоскопом на шее

Стетоскоп носят в кармане, а на шее висит фонендоскоп.

[Н. Светлов]

Только вот держим в уме, что с неизбежностью возникнут другие, о возможности которых мы с Вами даже и не догадываемся. Но из этого однако совсем не следует, что лучше хм... в руке, чем журавль в небе

Да

[Lorenz]

Наверное, были и фотографы, которые могли объединить некоторое из перечисленного в одном кадре, не вызывающем чувства обмана.

Вот и ключевые слова прозвучали - "не вызывая чувства обмана".
Чувства - это по определению что-то субъективное, не так ли? У кого-то вызовут, у кого-то не вызовут.

И как выше уже заметили, такого рода фотографии во всем мире делались примерно одинаково. "Правила третей", как и экраны-отражатели - они везде одни и те же. Но раздражение вызывают почему-то только советские фото.

[Sarkov]

На днях, ребята на работе нашли в интернете фото, где, произошедшие от КВН, артисты обыгрывают к Новому году эпизоды из комедий Гайдая и Рязанова.
Я на это высказал: "Вот какое культурное наследие Советский Союз оставил - до сих пор используют!"
Наш критик подколол: "Да, уж. До сих пор смеются над ним. "
"Смеятся можно долго, а смогли ли превзойти? Какие из новых фильмов повторяют на Новый год? Они так же хороши?"

[ПереГиБ]

Нейросеть "Lorenz neural engine", судя по всему, натренирована на текстовых материалах сетевых ср@чей форумов, посвящённых ностальгии по СССР. Работать с графической информацией этой нейросети сложно, она может только определять принадлежность фотографии эпохе СССР и выдавать положительную оценку.
Нейросеть "Peregib neural engine" много лет тренировалась на графических материалах фотофорумов, где работают несколько иные схемы.
Сеть "Peregib neural engine" будет тренировать сеть "Lorenz neural engine" на массиве фотографий СССР, чтобы последняя научилась отличать лживые фотографии от нелживых

Лживое:


Нелживое:


Лживое:


Нелживое:


Лживое:


Нелживое:


Лживое:


Нелживое:


Лживое:


Нелживое:



Постановочные фотографии, не вызывающие ощущения лживости:

[ZYOBRA_70]

В. И. Ленин в своём рабочем кабинете в Кремле беседует с писателем-фантастом Г. Уэллсом. Октябрь 1920 года.