Дружба.

[Arenzo]

А грубость и цинизм - это форма эмоциональной самозащиты .

это точно...

[Pinhead]

А мне казалось, что здесь полно романтиков...

А Вы дайте определение романтика. Что это за зверь, по-Вашему?

А грубость и цинизм - это форма эмоциональной самозащиты

Есть вещи похуже. Ложь и лицемерие, например.

[Arenzo]

Я могу лишь процитировать одно письмо Марины Цветаевой, обращенное к читателям детского журнала, на мой взгляд лучшего определения романтизму я не читала...

‹ЗИМА 1937/38 ГОДА. ВАНВ.›
[ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ ДЛЯ ДЕТСКОГО ЖУРНАЛА НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ]
Милые дети!
Я никогда о вас отдельно не думаю: я всегда думаю, что вы — люди или нелюди, — как мы. Но говорят: что вы есть, что вы — особая порода, еще поддающаяся воздействию.
Потому:
— Никогда не лейте зря воды, потому что в эту же секунду из-за отсутствия ее погибает в пустыне человек.
— Но оттого, что я не пролью этой воды, ведь он ее не получит!
— Не получит, но на свете станет одним бессмысленным преступлением меньше.
Потому же никогда не бросайте хлеба, а увидите на улице, под ногами, поднимите и положите на ближний забор, ибо есть не только пустыни, где умирают без воды, но и трущобы, где умирают без хлеба. Может быть, этот хлеб заметит голодный, и ему менее совестно будет его взять так, чем с земли.
Никогда не бойтесь смешного, и если видите человека в смешном положении: 1) постарайтесь его из него извлечь, если же невозможно — 2) прыгайте в него к человеку, как в воду, вдвоем глупое положение делится пополам: по половинке на каждого — или же на худой конец — не видьте смешного в смешном!
Никогда не говорите, что так все делают: все всегда плохо делают, раз так охотно на них ссылаются! (NB! ряд примеров, которые сейчас опускаю.) У «всех» есть второе имя — никто, и совсем нет липа — пробел. Ну а если вам скажут: «Так никто не делает» (не одевается, не думает и т. д.) — отвечайте: «А я — кто!»
Не ссылайтесь на «немодно», а только на: «неблагородно».
Не слишком сердитесь на родителей, помните, что они были вами и вы будете ими.
Кроме того, для вас они — родители, для самих себя — я. Не исчерпывайте их — их родительством.
Не осуждайте своих родителей нa смерть раньше (своих) сорока лет. А тогда — рука не поднимется!
Увидя на дороге камень — уберите, представьте себе, что это вы бежите и расшибаете себе нос; из сочувствия (хотя бы себе — в другом!) уберите.
Не стесняйтесь уступить старшему место в трамвае. Стыдитесь — не уступить!
Не отличайте себя от других — в материальном. Другие — это тоже вы, тот же вы. (Все одинаково хотят есть, спать, сесть и т. д.)
Не торжествуйте победы над врагом. Достаточно — сознания. После победы — протяните руку.
Не отзывайтесь при других иронически о близком (хотя бы даже о любимом животном!); другие уйдут — свой останется.
Книгу листайте с верхнего угла страницы. Почему? Потому что читают не снизу вверх, а сверху вниз.
Это у вас должно быть в руке — как у меня.
Доедая суп, наклоняйте тарелку к себе, а не от себя к другому: чтобы в случае беды пролить суп не на скатерть и не на визави, а на собственные колени.

Когда вам будут говорить: «Это — романтизм», вы спросите: «Что такое романтизм?» — и увидите, что никто не знает; что люди берут в рот (и даже дерутся им! и даже плюются! и запускают вам в лоб!) — слово, смысла которого они не знают.
Когда же окончательно убедитесь, что не знают, сами отвечайте бессмертным словом Жуковского:
— «Романтизм — это душа».

[Sovyonok]

Арензо, браво и не сдавайтесь! Стихи прочла - всё известно, знакомо, только я считаю, что такое отношение всё же должно быть обоюдным. Иначе получится угодливое прислужничество.
По поводу того, что женщины по отношению к мужчинам настроены всегда потребительски: 1) в большинстве - сейчас как раз наоборот: это парни и мужчины выбирают девушек и женщин с деньгами, связями, хорошей жилплощадью. Я уже об этом писала.
Поэтому и почти не верю в искреннюю мужскую любовь.

[Одиссей]

...определение романтика. Что это за зверь, по-Вашему?

Романтик --- зверь? Нет. Это птица!
Как крылья распахнувши душу,
Она над пошлой жизнью мчится,
Обыденности тюрьмы рушит.

Мечтами чистыми сначала
Себя и близких, исцеляет,
Потом по кручам Перевала
Весь мир за птицей той шагает.

[Sovyonok]

2) лично мне от любимого мужчины совсем не обязательно получать материальные ценности. Мне нужны тепло, внимание, нежность, ласка и желательно искренность и само чувство любви. Априори я с удовольствием всё это возвращаю. Единственное материальное, что всегда приятно получать - это цветы. Но они как-то не воспринимаются в качестве товарно-материальных ценностей, хоть и являются ими. Цветы - это красота, музыка, поэзия, гармония. А подарки я и сама ОЧЕНЬ люблю дарить, хоть и денег почти никогда нет.

[Arenzo]

Irina, мужская любовь, как и женская бывают очень разные. Думаю немало мужчин которые готовы тоже самое написать о женщинах... Увы. Мы все разные, но именно это и замечательно - такое богатство выбора!
А тот самый замечательный и неповторимый - он обязательно встретится! главное верить, а иногда просто оглянуться вокруг, может быть он уже рядом?

[Нгаан]

лично мне от любимого мужчины совсем не обязательно получать материальные ценности. Мне нужны тепло, внимание, нежность, ласка и желательно искренность и само чувство любви.

Ну, просто всё, всё про меня. Ирочка, материальных ценностей не имею, как впрочем и нематериальных тоже, так что можем договориться и "я ваша на веки"! Глядишь, потом в дневнике напишете, что новогодний подарок сам нашёл вас в Интернете.

А тот самый замечательный и неповторимый - ... он уже рядом...

Вот, знающие люди вам подскажут. (Аре, я и другом могу быть, если чё!)

[Sovyonok]

И это пройдено. Оглянулись, встретили, полюбили, удивились совпадению, поверили... И были убиты на взлете. И штука-то в том, что никакие неповторимые и замечательные не нужны, от принцев тошнит, а нужен только тот, кого не можешь разлюбить. В этом и есть принципиальное нефизиологическое различие полов: девушки готовы любить мужчин "черненькими", готовы принимать их такими, как есть, а "сильный" пол на это не способен.

[Pinhead]

По поводу того, что женщины по отношению к мужчинам настроены всегда потребительски

Ау! Я говорил о дружбе! И ни о чем более. В прочих ситуациях случается по-разному.

Arenzo, при всём уважении, но у Цветаевой получилось определение альтруизма. К тому же, непонятно еще, как всем этим советам следовать. Это благие пожелания. Впрочем, лучше такие, чем пожелания не упустить своего. Если учитывать, однако, что романтизм противопоставляет реальный мир идеальному, то в самый раз пожеланьница.
И очень сильные сомнения возникают, что сентименталист Жуковский имел в виду под словом "душа" то, о чем Цветаева писала.

девушки готовы любить мужчин "черненькими", готовы принимать их такими, как есть, а "сильный" пол на это не способен.

Много Вы знаете сильный пол, как видно!

[Arenzo]

Irina, никто не знает сколько живет любовь... Может быть вечной, может уйти также внезапно как и возникнуть. Важно только не закрывать сердце.
все остальное - не важно... любовь сама по себе счастье!

[Arenzo]

Pinhead, Иногда я думаю, что уже знаю сильный пол достаточно, а иногда что не знаю совсем... Я уже достаточно давно живу на этом свете и поняла что нельзя делить людей на таких и не таких, на плохих и хороших...
А познание окружающих людей как мужчин , так и женщин - это процесс непрерывный....

[Sovyonok]

Я бы сказала, что любовь - это и дар, и испытание одновременно. Закрывать или нет сердце - это спорный вопрос, ибо я не знаю людей, способных управлять своими чувствами (не эмоциями!) посредством рассудка. Да-а, зафлудили мы тему... Как всегда. Почти.
Пинхед, если о дружбе - опять же не всегда. А что касается знания мужчин, то я обычно стараюсь "не заниматься демагогией", а выводить суждения только эмпирически, исходя из личного опыта или опыта родных, близких, подруг, знакомых. Значит, такой опыт.

[Arenzo]

бы сказала, что любовь - это и дар, и испытание одновременно

Поэтому я больше верю в дружбу.
Эмоциями я управлять научилась, во всяком случае "на людях". А в любви разум самый плохой советчик... Здесь советчик только сердце и душа.

[Pinhead]

Иногда я думаю, что уже знаю сильный пол достаточно, а иногда что не знаю совсем... Я уже достаточно давно живу на этом свете и поняла что нельзя делить людей на таких и не таких, на плохих и хороших...
А познание окружающих людей как мужчин , так и женщин - это процесс непрерывный....

Вот за это спасибо!

Значит, такой опыт.

Значит такой опыт.

Поэтому я больше верю в дружбу.

"Как ни редко встречается настоящая любовь, настоящая дружба встречается еще реже". Ф. де Ларошфуко.

[Arenzo]

настоящая дружба встречается еще реже

значит мне просто везет!

[Локсли]

По-настоящему настоящая дружба описана Экзюпери в "Маленьком принце".

[Локсли]

в большинстве - сейчас как раз наоборот: это парни и мужчины выбирают девушек и женщин с деньгами, связями, хорошей жилплощадью. Я уже об этом писала.
Поэтому и почти не верю в искреннюю мужскую любовь.

??? Правда? :shock:

[Sovyonok]

Правда. А Вы только что прочитали? Даже зрелые мужчины. А парни вообще с девушками, не имеющими своей квартиры, не знакомятся - чего зря время терять?! Нет практической выгоды - нет смысла тратить время на знаки внимания. Но. Вот, допустим, квартирного вопроса для меня не существует. Но мне противно. Просто противно. И не буду я рваться и стремиться разбогатеть для того, чтобы на меня обратили внимание подобного рода "фрукты". Наоборот. Я бедная и больная - останьте, альфонсы! Нет любви, а лжи не надо.

[Локсли]

Правда. А Вы только что прочитали?

Меня не было давно и я не просматривал тему, зашёл только, чтобы про Экзюпери написать, см. предыдущее сообщение.

А парни вообще с девушками, не имеющими своей квартиры, не знакомятся - чего зря время терять?! Нет практической выгоды - нет смысла тратить время на знаки внимания.

Значит, я исключение, получается... Да вроде нет, прокручиваю в голове своих товарищей - тоже никто в эту схему не укладывается... Альфонс - это вообще западло, грубо говоря для нормального мужика...