Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

[BulBa]

Зачем сразу оскорбления ?

Какие, помилуйте, оскорбления. Это я себя имел ввиду. А про сантехника.... Зря Вы. Ей-богу зря![/quote]

[Н. Светлов]

Колись, профессор, зараза!

Хорошо. Воля ваша. Наверное, Вам и в самом деле интересно.

Так вот.

1) Существует набор довольно простых предположений (на одних только фактах в нашем случае ничего не выстраивается), в рамках которых выходит, что Алиса должна была догадаться, что ей, в определённом смысле, уже некуда возвращаться (хроноклазм, ага), буквально в первые же часы после переброски в прошлое. Потому-то она сочла нужным предупредить Юльку "мы с тобой скоро увидимся". На всякий случай.

Здесь сразу же надо торжественно заявить, что предположения могут быть и другими и что я вообще-то обычно придерживаюсь другого набора предположений.

2) Самое печальное, что в этом случае возможен конфликт не между пиратами, с одной стороны, и временщиками с Патрулём, с другой, а между временщиками из разных реальностей. Точнее, временщики одного из хронопотоков оказываются вовлечены в возникающий конфликт на стороне пиратов, хотя сами думают, что играют против них.

3) Нгаан, я Вас успокоил, правда? .

[Нгаан]

3) Нгаан, я Вас успокоил, правда? .

Ничего себе "успокоил"! :shock: Да тут же на три романа и две повести хватит.

[Одиночка]

1)

2)

А с этого места поподробнее!

[Н. Светлов]

Да тут же на три романа и две повести хватит.

Их примерно столько и есть. Даже поболее.

А с этого места поподробнее!

Можно, в пределах разумного (дабы чего не усугубить), и поподробнее. Но тут возникает ограничение во времени. Кроме прочего, при попытке связного изложения подобных вещей выявляются нестыковки, которые либо в конце концов (после нескольких месяцев думания) успешно разрешаются, либо, наоборот, разрушают к лешему всё построение. Так что "ты только не торопи меня" (с) .

[Одиночка]

Ну, как появится возможность. Ждём-с, потирая ручки (с) Избор

[visor]

тов. Н.Светлов. Давно хотел спросить именно у Вас.
Вы говорите, что при анализе произведения про Алису вырисовывается некая глобальная, независимая картина. Вы считаете, что причина этой картины – вне нашего времени.
А не может ли тут иметь место просто как бы самоорганизация коллективных мыслей?
Может быть, эта самоорганизация протекает не всегда до конца осознанно. Отдельные произведения, мысли по поводу них, фанфики, предположения и т.д. складываются как пазлы благодаря изначальному наличию внутренней смысловой структуры (у исходных и последующих произведений). Примерно аналогично происходит кристаллизация или, например, образование каких-то регулярных структур из хаотичных атомов, смешанных в определенных пропорциях. Вы понимаете, о чём я?
Проверить такое предположение можно следующим образом. Посмотреть, как вписываются в Вашу "глобальную картину" произведения авторов, хорошо или плохо знакомых с алисианой. Наверное, те, кто хорошо знают алисиану, должны более красиво и "правильно" достраивать общий узор. Те же, кто ничего не читал, должны рисовать не там и не то.

[Pinhead]

Г-н Светлов имеет весьма экстравагантную теорию по этому вопросу. Я бы даже употребил слово "гипотезу". На мой взгляд, ее излишняя изощренность не вписывается в существующие реалии. По-моему, профессор впадает в ложные обобщения.
А Вы, Визор, просто смотрите на вопрос из противоположного окопа.

[Н. Светлов]

Вы говорите, что при анализе произведения про Алису вырисовывается некая глобальная, независимая картина.

Картина никогда не вырисуется. Просто ещё один камушек мозаики лёг будто бы именно на ему предназначенное место - то ли случайно, то ли в силу подсознательного желания его туда втиснуть, то ли потому, что ему там и место.

Но камушков очень мало.

А не может ли тут иметь место просто как бы самоорганизация коллективных мыслей?

Этой гипотезы недостаточно. Она не объясняет ряд конкретных фактов, некоторая часть которых известна мне, а некоторая другая часть, более существенная, - Pinhead'у. Если же принять какую-либо гипотезу, которая эти факты объясняет, то самоорганизация, похоже, оказывается лишней сущностью.

Не думаю, что, например, Лас лучше всех знает алисиану. Pinhead, Ляхов, я, Уксу-Ба, Клантао, в отличие от Ласа, знают всё написанное Булычёвым про Алису. Судите сами.

Г-н Светлов имеет весьма экстравагантную теорию по этому вопросу

А г-н Pinhead имеет не менее экстравагантную гипотезу о теории Светлова На самом деле, конечно, никакой теории нет. Именно что гипотезы. Есть вещи, которые я знаю точно. Это факты. Есть домыслы, откуда бы эти факты могли взяться и почему они взялись именно в пределах моего восприятия. Новые факты, которые иногда появляются, позволяют отбросить одни домыслы и рождают другие.

Прочтя "Невозвращение", я дополнил множество активных домыслов домыслом о том, что пираты и в самом деле могли по каким-то причинам или застрять в здешнем времени, или успеть подготовить себе достойную смену. Если это и есть изощрённая теория, тогда сдаюсь . Раньше я такой вариант всерьёз не рассматривал. Это как-то проще объясняет известные нам с тобой не очень приятные обстоятельства этой истории.

Что мне это даёт? Можно ведь и не строить гипотез, а удовлетворяться тем, что это я знаю, а то - нет.

Пока ничего не даёт. Но, с другой стороны, я ничего и не делаю - только строю гипотезы. Этого почему-то оказалось достаточно, чтобы влипнуть в эту историю. Или не этого? Не знаю.

[Pinhead]

Но, с другой стороны, я ничего и не делаю - только строю гипотезы.

Так мы и поверили! На самом деле (по секрету рассказываю) профессор вынашивает коварные замыслы зловещего характера.
Уж не Мориарти ли его настоящая фамилия?!

[visor]

Про точку зрения Н.Светлова я узнал из первой части "Тупика" (вторую пока не читал), "Alice Reloaded" и его постов. Я уверен, что заданный мной вопрос Н.Светлов обязательно обдумывал. Вот и интересно стало, как он на него ответил, если этот ответ может быть раскрыт публично.
Дело в том, что у меня не праздное любопытство. Я не смотрю из "другого окопа", а скорее вышел из окоп и ошиваюсь олухом на каком-то поле.
Совсем идиотом тоже не хочу выглядеть. У меня трезвое мышление, я нормальный и "серьёзный гражданин", но уже много раз убеждался, что когда что-то выглядит чушью, то через некоторое время в этом обнаруживается доля (иногда большая доля) истины.
Если бы я сам не был свидетелем явного, поразительно точного "угадывания" будущего, то и не думал бы ни о чем таком.
Но раз есть такое явление в принципе, то можно предположить, что "времена" не столь изолированы от ВЗАИМОдействия, как кажется.
Если есть какой-то самый слабый эффект, то его можно использовать довольно изощрённо.
Посудите сами. Могли ли древние люди предположить, что силы, управляющие наэлектризованными пылинками и подобные явления могут быть использованы для изобретения, например, телевидения и сотовых телефонов?

[Н. Светлов]

профессор вынашивает коварные замыслы зловещего характера

Ага. Щас хроноклизму организую! То есть эту… хроноклазму

Но раз есть такое явление в принципе, то можно предположить, что "времена" не столь изолированы от ВЗАИМОдействия, как кажется.

Вот-вот. Именно так.

[Одиссей]

самоорганизация, похоже, оказывается лишней сущностью

Бритва Оккама применима, но если ею не пользоваться, идея самоорганизации отлично вписывается в общую картину. Надо лишь вспомнить о снятии будущим энтропии настоящего. Самоорганизация создаёт мир Алисы, в том числе через посредство алисианы, дарит ему свойство вмешиваться в прошлое, в результате возникает обратная связь, необходимая любой сложной системе. При этом причины именно такой самоорганизации частично оказываются в будущем. Конечно, это тоже всего лишь гипотеза.

достраивать общий узор

Ещё гипотеза. Узор меняется. Кто-то играет в игру, не имея желания либо возможности объяснить партнёрам правила, да ещё и меняет их по ходу. Кто-то сказал, что искусство вечно, а наука --- постоянно перестраивающееся здание. Алисиана, как и вселенная, тяготеет к науке. Но, вероятно, Н. Светлов не это имел в виду, говоря: "Картина никогда не вырисуется". А что?

[Н. Светлов]

А что?

То, что подразумевалось в "Прометее прикованном" Эсхила

[Одиссей]

в "Прометее прикованном" Эсхила

Да там же один слой смысла на другом сидит и третьим погоняет!
Прометей знал, от чьей руки Зевс потеряет власть. Много знаешь о грядущем --- не попадёшь туда из за структуры времени, будешь прикован к своей эпохе? Или наоборот попадёшь --- ведь в "Прометее освобождённом" Геракл титана освободил, а медноклювую птицу, питавшуюся его печенью, пристрелил из своего знаменитого лука. (Как сейчас помню --- нам пришлось ехать за новым владельцем этого оружия на далёкий остров --- это было условием взятия Трои) Но у Эсхила ещё описаны Сила и Власть. Попасть можно, но не дадут? А Вы знаете, что один мой знакомый --- Ахиллом его звали --- сын как раз той морской богини, Фетиды, которой было суждено родить того, кто превзойдёт отца. Зевс ею интересовался, но освобождённый Прометей в благодарность открыл тайну. Как это трактовать в контексте с "Алисианой?"
А кончается трагедия Эсхила "Прометей прикованный" апокалиптической сценой. Непокорный титан проваливается вместе со скалой даже не в Аид --- в Тартар. Т. е. если узнаем всё, будет конец света? А каков его горизонт событий? Земля? Отдельно взятая страна? Один не в меру любознательный романтик? Эсхил много чего ещё подразумевал… Какое проектное произведение! Спасибо что указали на него.

Нгаан, я Вас успокоил, правда?

Не только Нгаана --- Вы столько тумана одной фразу напустили, что некий древний грек за деревьями леса не видит!

О, многомудрый! Открой нам скорее
Тайну, какой ты, великий, владеешь!
Знания свет подари Одиссею,
Мудростью с ним поделившись своею!

Ведь на тебя тот герой уповает ---
Знанья крупиц ему так не хватает!
Сам он дороги к Алисе не знает,
Мудрое слово услышать желает.

[Н. Светлов]

Одиссей, то есть чем больше путаницы, тем проектнее?

Вы столько тумана одной фразу напустили

Сколько его есть в моей голове, столько и напустил .

О, многомудрый!

Каррррррррррррррр!
Много лет спустя историки выяснили тайну смерти Одиссея из Итаки. Ему на темя упал огромный кусок сыра.

Не торопитесь. Я шесть лет ищу концы в воду и никак не найду, а Вы хотите, чтоб сразу Вам номер Алискиного мобильника для консультаций .

[Одиночка]

а Вы хотите, чтоб сразу Вам номер Алискиного мобильника для консультаций

Ну, пока и гравитонки хватит

[Уксу-Ба]

Даша и Фюрер
Пришла как то Даша к фюреру и говорит ему:
- Заканчивай войну или проиграешь.
- Откуда такая информация ?
- Я из будущего.
Испугался фюрер, замирился со Сталиным и уехал в Мюнхен, на пивной фестиваль.

Даша и Шкатулка
Зашла как то Даша в зубной кабинет, а сидевшая в кресле девочка говорит:
- я Алиса, скажи быстрей врачу что ты моя мама.
- Она моя дочь, сказала Даша стоматологу.
- Я знаю 8-ое доказательство теоремы сущности, шепнула Алиса, Даше и загадочно подмигнула.

Даша и принц вселенной
Однажды Даша шла по парку и увидела грустного мальчика, который бросил в пруд трогательную девочку.
- Нет, это не Алиса, сказал грустный мальчик увидев пузырьки на воде.
- Ты кто ? - спросила Даша.
- Я, принц вселенной! А ты случаем не Алиса? Можно я метну в тебя ножичком ?
- Нет я не Алиса, я Даша!
- Извините , погрустнел принц и медленно побрёл вдоль берега пруда.

Даша и два очерка
Однажды Даша отправилась встречать Новый Год, на "площадь трёх вокзалов".
- Ты уже стояла здесь когда нибудь, Мальвина ?
- Ой, наверно это сказочный Буратино или Артемон, сейчас за моей спиной разговаривают, подумала Даша и щёлкнула незнакомцев на Полароид.

Даша, мы встретимся завтра
Как то Даша подрабатывала медсестрой в клинике. Выносит она значит утку из под больного, а тот и спрашивает:
- скажите я уже в будущем ? Вы отведёте меня к Алисе?
- Нет юноша, вы уже в дурдоме и сейсас я отведу вас на процедуры. Но сперва можете поцеловать мне руку.
- Не буду ничего вам целовать, буду Алису ждать.
- Ну и дурак, обиделась Даша, если присмотреться я намного лучше Алисы, и у меня редкий цвет глаз.

Остальные рассказики можно прочитать здесь:
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 8194#62242

[Одиночка]

Даша и принц вселенной

Моя под столом!

Матроскин только от лени (многа букафф!) ещё не приклепался к моему тексту

[Одиссей]

Алисиана.

Мир, что "Прекрасным Далёко"
Дивная песнь назвала,
Предков спасая от Рока
И безсубъектности зла,

Светлого знанья сосудом
Всех нас, друзья, одарил.
Но, к сожаленью, оттуда
Целым тот дар не приплыл.

Времени волны сурово
Гомеостазис хранят.
То, что для нас слишком ново,
Шквальным ударом разят.

Времени бурное море
Дивный разбило сосуд.
Волны, резвясь на просторе,
Только осколки несут.

Как же порою жестока
Ты, временная волна!
Знание здесь, но до срока,
Скрыто. А нам так нужна

Карта пути к Светлой Дали,
Чтоб от Дамокла меча
Люди ушли. Жаль сковали
Мы это зло сгоряча!

Что ж, раз такое случилось,
Время не стоит терять.
Амфора знанья разбилась?
Вновь её нужно собрать!

Ведь уцелели крупицы,
Знанья о светлом пути.
Братья! Должны мы стремиться
Их в своих душах найти.

В снах, красотой восхищая,
Знание льётся рекой!
К творчеству нас вдохновляя,
Рушит постылый покой.

Чудо-мозаику сложим,
Душ своих сутью скрепив
Знанья осколки. Поможем
Алисианы мотив

Главной эпохи идеей,
Компасом мира пути
Сделать, чтоб мог он скорее
До Перевала дойти.

Времени волны напрасно
В Алисианы корабль.
Бьются. Она неподвластна
Ярости. Знай, мчится вдаль!

В творчества море ныряя,
Знания жемчуг найдём.
Алисиану ваяя,
Сами себя создаём!

Это не так уж и трудно ---
Мир повернуть к доброте.
Станет он ласковым, чудным,
Жизнь дав девчонке-мечте!

Знамя искусства поднимем,
Миру даря добрый свет.
Алисианою сдвинем
Стену из множества лет.

Встретить Алису мечтаешь?
Что ж сидишь, руки сложив?!
Знай --- дверь ты ей открываешь,
Скромный рассказ сочинив!

Одиссей. 8 --- 9 августа 2008 года.