40 лет назад американские астронавты высадились на Луне

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3978
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1499 раз
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

40 лет назад американские астронавты высадились на Луне

Сообщение Mich » 20.09.2026, 21:20

Нгаан писал(а): 20.09.2026, 16:35 Ну, оно таки полетело и даже не один раз, а вот советская многодвигательная громадина лишь продемонстрировала шикарный фейерверк, так что... средство, сиречь конструкция, оправдала себя целью и её достижением.
Полететь-то оно полетело, ну, так и метла полететь может, если ей как следует размахнуться. Проблема в том, что двигатели "САтурна" — это РД открытого типа, в котором горение происходит в сопле. Поэтому и сопла у Сатурна не просто большие, а гигантские. Результат — минимальная тяга при огромном расходе топлива. Бонусы: — опасность разогрева баков с топливными компонентами, поэтому и в Сатурне и в Орбитере гигантские сопла прикрыты со стороны корпуса толстенными (и тяжёлыми) теплозащитными экранами и невозможность управления ни тягой, ни её вектором. Поэтому схема двигателей всем прекрасно известна, только нет дурака, который бы рискнул сделать такую опасную, хотя и дешёвую и неэффективную конструкцию. У нас, ещё начиная с Цандера с его ОР-2, придерживаются другой схемы - каморный РД. В нём горение идёт в специальной камере сгорания, а в сопло через специальное отверстие — дюзу выходят уже продукты горения. Подбирая размер дюзы можно дополнительно увеличить скорость исходящеё газовой струи и увеличить тягу двигателя, не увеличивая температуры горения. Ещё плюшки: меньший (в разы) расход горючего и окислителя при той же тяге, более компактный размер двигателя (особенно, если использовать многокаморную схему), нет необходимости в теплозащите стенки двигательного отсека, возможность принудительного охлаждения камеры сгорания, больший манёвр в конструкции распылительной головки (а это зависят параметры горения топливной смеси и температура, а значит и скорость истекания газовой струи), возможность отведения части газового потока на рулевые сопла, возможность управления тягой и её вектором, возможность создания на этой основе многоразовой ДУ (требуется лишь замена сопла и внутренней части каморы). Но… Каморный двигатель в разы дороже и сложнее. Кстати немцы, которые, как известно люди хитрые и экономные, в своих ракетах использовали каморные двигатели, сразу отказавшись от открытых. Но, изучив схемы фон Брауна, американцы пришли к выводу, что это слишком дорого и сложно и мы, так сказать сделаем попроще, по-ковбойски.
Кстати, вижу что миф о "лунной" Н-1 удивительно живуч. А ведь система Н "Раскат" (серия носителей Н-1, Н-11, Н-111 и Н-1111 от сверхтяжа до лёгкого) к лунной программе Л3 отношения не имела. Создавалась она под другую лунную программу: "Звезда" и "Лунник", а так же для марсианской программы "Аэлита" и ТОС "Орбита". и запланирована реализация данных программ в конце 60х была аж на 1994-98 гг. Для лунной гонки создавались РН Р-56 и УР-700 "Энергия" (только не путайте её с её пародией, выводившей "Буран"). А как промежуточный этап — РН УР-500К "Протон" (Протоны серии К потом выводили на орбиту ДОС "Мир"). Протон-К и должен был выводить на орбиту корабли Л1 (облётный) и Л3 (посадочный), а так же разгонный буксир "Союз-Б" и танкер "Союз-В". В дальнейшем (1981-83гг.) должны были вступить корабли ЛК-500 и ЛК-700 (носители Р-56 и УР-700), которые должны садиться на Луну, не оставляя орбитального блока. "Пятисотый" был двухместным, ""семисотый" — 3х местным и имел солидный грузовой отсек. С 1985г. и примерно до 1994г. планировалось создание пилотируемой окололунной ОС "Лунник" и поверхностной базы "Звезда" (планировались три района размещения: залив Лунника, море Облаков в районе мыса Тенарий и район хребта Тавр, кстати это было даже обыграно в советской настольной игре "Путешествие по Луне"). Вот на этом-то этапе и должна была выйти на сцену РН серии "Раскат". А для обслуживания кораблей на орбите, стыковки с буксирами и танкерами (в отличие от НАСА мы не рассматривали пуск корабля к Луне непосредственно с Земли, с Земли поочерёдно запускались компоненты транспортной системы в безэкипажном режиме (корабль, экскурсионная кабина, буксир-разгонный блок, танкер с горючим для разгона, в том числе и при обратном полёте), а их стыковка и посадка экипажа производилась с ДОС) создавалась ТОС (Тяжёлая орбитальная станция) серии "Орбита" Она же (в первом варианте) служила для проверки узлов и модулей лунной станции "Звезда" и марсианского корабля "Аэлита" (у "Орбиты" планировалась вращающаяся часть для создания искусственной гравитации). Собираться станция также должна была по модульному принципу (опять же с помощью "Раската" и "Энергии"). Её прототипом должна была стать фермово-модульная ДОС "Мир-2" (т.н. "длинный Мир-2", в отличие от "короткого", являвшегося дальнейшим развитием модульной ДОС "Мир-1". А фермы для монтажа конструкций станции должны были производится на самой станции с помощью специально промышленного модуля. Такую же конструкции пыталась взять за основу НАСА, создавая "Альфу", но не хватило ни ума, ни денег. Поэтому "Альфа" осталась на бумаге (Как и "Фридом", "Френдшип" и другие американские ДОС). А на орбиту вышла МКС в основу которой легли базовые модули "короткого" "Мир-2"
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22767
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2351 раз
Поблагодарили: 4289 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

40 лет назад американские астронавты высадились на Луне

Сообщение Нгаан » 21.09.2026, 07:59

Ясно: исторические хроники свидетельствуют.
Поглядим, чем теперь китайские инженеры ответят.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Zatvornik
Сообщений: 609
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Реальное имя: Владимир
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 122 раза
Возраст: 54
Контактная информация:

40 лет назад американские астронавты высадились на Луне

Сообщение Zatvornik » 21.09.2026, 22:18

Сатурн-5 летала, и безаварийно, а у Н-1 - ни разу не сработала до конца даже 1-я ступень, во многом потому, что у американцев были стендовые испытания не только двигателей, а целиком ступеней. У нас не было: отказано из-за дороговизны и сроков. В книге Я. Голованова «Королёв. Факты и мифы» изложена версия, что причиной отставки Л.А. Воскресенского с должности заместителя Главного конструктора по испытаниям как раз явились разногласия с Королёвым относительно стендовых испытаний первой ступени ракеты Н-1, на необходимости которых настаивал Воскресенский.
Давайте будем нести искусство людям! (с)

Аватара пользователя

Н. Светлов
В сети
Сообщений: 13625
Стаж: 21 год 3 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1340 раз
Поблагодарили: 2318 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

40 лет назад американские астронавты высадились на Луне

Сообщение Н. Светлов » 22.09.2026, 14:49

Mich писал(а): 20.09.2026, 21:20 Кстати, вижу что миф о "лунной" Н-1 удивительно живуч.
Потому что имеет подтверждения. Как документальные, так и, например, в воспоминаниях С.П. Королёва.
Верно Вы указываете на то, что проект Н-1 малость постарше лунной гонки. Исходя из материалов, которые мне доступны, среди его назначений изначально рассматривалось исследование Луны, хотя это и не было единственным назначением: разговоры о Марсе тоже шли, причём на самом высоком уровне, хотя это касалось отдалённой перспективы (которая так и не наступила, причём камнем преткновения оказались вовсе не носители). Очень похоже на правду и то, что существовало, как минимум, два советских проекта высадки на Луну — со сборкой лунной ракеты на орбите из компонентов, доставляемых тяжёлым носителем, и со стартом сверхтяжёлого носителя с Земли. Насколько я понимаю, лично Королёв сделал ставку на второй вариант и получил «одобрямс» в верхах.

«Показания» лиц, участвовавших в процессе, в некоторых вопросах расходятся. Они сильно зависят от того, на каком этапе эти лица подключились к процессу, на каком отключились, какой уровень допуска имели и к чему именно. Нормальная практика секретности — распространение некоторой дезы (например, о целевом назначении изделия) даже среди участников процесса.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1954
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1210 раз
Поблагодарили: 496 раз

40 лет назад американские астронавты высадились на Луне

Сообщение Lorenz » 23.09.2026, 12:52

Н. Светлов писал(а): 22.09.2026, 14:49 Очень похоже на правду и то, что существовало, как минимум, два советских проекта высадки на Луну — со сборкой лунной ракеты на орбите из компонентов, доставляемых тяжёлым носителем, и со стартом сверхтяжёлого носителя с Земли. Насколько я понимаю, лично Королёв сделал ставку на второй вариант и получил «одобрямс» в верхах.
И это стало роковой ошибкой.
При этом ставка на многопусковый вариант, основанный на уже существуюших и более-менее отработанных "Протонах", могла не только реализоваться, но и даже успеть раньше американов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
В сети
Сообщений: 13625
Стаж: 21 год 3 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1340 раз
Поблагодарили: 2318 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

40 лет назад американские астронавты высадились на Луне

Сообщение Н. Светлов » 23.09.2026, 16:57

Lorenz писал(а): 23.09.2026, 12:52 могла не только реализоваться, но и даже успеть раньше американов.
Шанс был, но не всё так просто. Стыковка на орбите тяжёлых объектов, заполненных под завязку топливом и окислителем, и по сей день не отработана. Там такие динамические неустойчивости возникают, что чёрт рога сломит. Кроме того, многопусковой вариант при прочих равных условиях заметно дороже.
Mich писал(а): 20.09.2026, 21:20 меньший (в разы) расход горючего и окислителя при той же тяге
Насчёт «в разы» тоже перегиб. Если б так и было, то и Н-1 была бы в разы меньше по массе. На деле же Н-1Ф с расчётной грузоподъёмностью 100 т весила примерно столько же, сколько и «Сатурн».
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей