Алисиана - заметки на полях! № 2

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6336
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1461 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Pinhead » 04.08.2026, 18:11

Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 безграничность познания мира
Безграничность познания вариантов одного и того же. Пока не открыты базовые принципы, что толку в однотипной информации? Какие-то вещи, конечно, продвинутся чисто от сравнения, но безграничность познания? Как бы ни так.
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 безграничность материальных ресурсов
Они и сейчас безграничны, дело только в цене их извлечения.
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 ощущение защищенности (можно создать систему спасения цивилизации даже в случае солярной катастрофы, не говоря уже о менее масштабных инцидентах)
Пять миллиардов лет? Довольно отдалённая угроза, чтобы беспокоиться.
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 как следствие - совершенно иное самоощущение и иная психология индивидов такого общества
Психология от таких мелочей не зависит, у человека другие приоритеты.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13555
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1327 раз
Поблагодарили: 2302 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 06.08.2026, 13:27

Pinhead писал(а): 03.08.2026, 18:55 Всё зависит от того, когда сконтактируем.
Да, это действительно могло бы существенно изменить расклад.
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 Авторы не пишут об этом прямо, но это всё вполне очевидно.
О том, что это на самом деле не очевидно, говорит разнообразие восприятий этой ситуации разными читателями. Нуль-Т — очень чувствительный фактор для Вас, для Вашей психологии. И для многих других, вероятно. Но далеко-далеко не для каждого.

Вот например. «Безграничность» познания мира надёжно ограничена изобразительными возможностями знаковых систем. Те аспекты реальности, которые не представимы при помощи знаков (формул, слов) без потери адекватности, не могут быть предметом познания. И это касается не только «устройства» микромира со свойственной ему неклонируемостью квантовых состояний (а значит, непредставимостью актуального квантового состояния), но и, например, гугольного знака после запятой в десятичном представлении числа \pi.
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 Потому что розыски на поверхности планет - опять же, везде происходят более или менее одинаково.
Дано: порядка миллиарда потенциальных геологов и площадь шара диаметром 12 тыс. км. Или порядка миллиарда потенциальных геологов, вооружённых роботами и т.п., и суммарная площадь, ну, скажем, триллиона шаров того же диаметра. И эти люди говорят мне, что «"разыскать" — в общем, тоже»? *DONT_KNOW* ;)
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 В чем именно? Что потребует таких жертв?
Изменение среды обитания в неблагоприятном для человека направлении a la «Через тернии — к звёздам». Ефремов эту тему не педалирует, хотя намёки даёт (киты вымерли). На деле, думаю, ситуация спустя 20 веков будет куда более трудной, чем описано у Ефремова. Настолько трудной, что проживание на Марсе покажется хоть и не курортом, но чем-то вполне сопоставимым с проживанием на Земле.
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 А ничего, что смерть одного человека (да и человека ли - вопрос открытый) стала трагедией прежде всего для самого Сикорски?
Стала, не спорю. Но мы же, кажется, о противоречиях, а не о переживаниях главы КОМКОНа-2? «Опасность», «угроза» и т.п. — всё это, в конечном счёте, указание на границы возможного в поиске совершенного социума, на то, что на любую социальную инженерию найдётся что-нибудь такое, что её взломает если не изнутри (спасибо люденам, что ушли), то извне (странники).

Более последовательно эта мысль проведена в ОЗ. Авторы там хитро уклонились от мира Полудня, чтобы не ездить по чувствам поклонников, но внятно объяснили, что любое добро при его применении в дозах, превосходящих прописанные доктором, норовит перейти в свою противоположность. Впрочем, об этом ещё Гегель толковал, но настоящий коммунар никогда не снизойдёт до того, чтобы прислушаться к Гегелю! :mrgreen:
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 ...Честно говоря, я не очень понимаю, почему светлое будущее в представлении многих обязательно должно быть сплошным "благорастворением воздухов".
Нет, не должно.

Поэтому я и отношусь к жуткой жути Ефремова как к светлому будущему.

Просто потому, что остальные варианты заметно мрачнее *WALL* (впрочем, это, повторюсь, относится к перспективе в 20 веков; на более близких отрезках возможны и несколько более «радужные» миры — на какое-то время.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22682
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2346 раз
Поблагодарили: 4280 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 06.08.2026, 15:45

► Показать
Н. Светлов писал(а): 06.08.2026, 13:27 Дано: порядка миллиарда потенциальных геологов ... и суммарная площадь, ну, скажем, триллиона шаров того же диаметра.
Я, конечно, понимаю, что теория множеств это великая вещь, но ... с учётом того, что все планеты состоят примерно из одного и того же, а свободных клеточек в таблице Менделеева осталось не так уж много, я скорее соглашусь с Лоренцем, чем с вами, проф.
:D
Н. Светлов писал(а): 06.08.2026, 13:27 Но мы же, кажется, о противоречиях, а не о переживаниях главы КОМКОНа-2?
Как-то все проходят мимо того факта, что они там ещё раньше, в результате неумелых экспериментов с детонаторами, мимоходом укокошили ещё одного и никаких трагедий по этому поводу никто не изображал и система не рухнула.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13555
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1327 раз
Поблагодарили: 2302 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 06.08.2026, 16:38

Нгаан писал(а): 06.08.2026, 15:45 Я, конечно, понимаю, что теория множеств это великая вещь, но ... с учётом того, что все планеты состоят примерно из одного и того же, а свободных клеточек в таблице Менделеева осталось не так уж много, я скорее соглашусь с Лоренцем, чем с вами, проф.
:D
Это совершенно верно, но в таком случае тем меньше интереса к тому, чтобы доставлять «Пегасом» ананасы калийные удобрения из Большого Магелланова облака, имея Марс под боком, да ещё и пояс астероидов впридачу.

Когда-нибудь, века спустя, ситуация, быть может, изменится. Но она к тому времени изменится в гораздо большем числе аспектов, нежели только исчерпание марсианских месторождений, и оценки с позиций сегодняшних ценностей, мечтаний и хотелок утратят смысл. <a joke>Быть может, нам к тому времени удастся сократить линейные размеры людей в 1000 раз и, соответственно, материалоёмкость их культуры — в миллиард раз? :mrgreen:</a>
► Показать
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


омикрон
Сообщений: 350
Стаж: 4 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение омикрон » 27.08.2026, 20:33

Какая грустная мысль сейчас пришла мне в голову...

Куда делся Шуша?

В отличие от Бронти и марсианского богомола он присутствует только в одной книге, про Алису-дошкольницу. А учитывая, как он быстро там растет...

Улетел ли он на свою планету, нашел себе другой дом на Земле или ко второму классу Алисы уже... умер?.. *SORRY*

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6336
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1461 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Pinhead » 27.08.2026, 20:50

омикрон писал(а): 27.08.2026, 20:33 Куда делся Шуша?
Разве это не очевидно? Он жил у Селезнёвых, пока считали, что он неразумный. Как только выяснилось, что это не так, конечно его отправили домой.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


омикрон
Сообщений: 350
Стаж: 4 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение омикрон » 27.08.2026, 21:08

Pinhead писал(а): 27.08.2026, 20:50
омикрон писал(а): 27.08.2026, 20:33 Куда делся Шуша?
Разве это не очевидно? Он жил у Селезнёвых, пока считали, что он неразумный. Как только выяснилось, что это не так, конечно его отправили домой.
Если только он сам не хотел остаться... что весьма вероятно (думаю, и вы бы не отказались остаться с Алисой... пусть даже на правах домашнего животного :wink: ладно-ладно, это была шутка, а не аргумент :) ). И - нет, упоминалось, что уже когда Алиса пошла в школу, Шуша пошел выяснить, достаточно ли опытная учительница ей достанется. То есть, как минимум, до ее первого класса он все еще оставался на Земле и поддерживал с ней связь (согласен, при этом не было сказано, что он все еще живет у Селезневых в квартире :) )

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Однако же, думаю, ВЫ могли бы написать о смерти бедного Шуши от старости на руках у 7-8-летней Алисы очень грустный фанфик... ;) Я мог бы и сам взяться, но таланта не хватит для необходимой душещипательности...

Кстати, насчет разумных... Помнится, в поздних книгах Алисианы и марсианский богомол у Селезневых стал говорящим, причем не как Говорун, а именно способным поддерживать диалог - значит, он тоже разумный зверь?.. Впрочем, он всегда выглядел очень умным.


ПереГиБ
Сообщений: 4566
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 955 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение ПереГиБ » 27.08.2026, 21:20

Разве шуша был единственный?
Они же расплодились.
Значит, их скопом репатриировали.


омикрон
Сообщений: 350
Стаж: 4 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение омикрон » 27.08.2026, 21:26

ПереГиБ писал(а): 27.08.2026, 21:20 Разве шуша был единственный?
Они же расплодились.
Значит, их скопом репатриировали.
Но Шуша с большой буквы - это тот который жил у Алисы.
А всего их было... Помнится, на борт зайцами пробрались несколько шуш, и среди них - шушиха, в пути родившая несколько шушат.

Кстати, и не факт, что шуши вообще хотели репатриироваться!
Во-первых, судя по тому, что никаких следов цивилизации земная экспедиция на их планете не обнаружила, они еще первобытные по-нашему. Так что им куда больше могло по вкусу прийтись жить на Земле 21-го века, чем возвращаться в свой первобытный мир.
Во-вторых, шуши, которые родились в пути и на Земле - вообще другой жизни не знали, и им, тем более, неудобно будет возвращаться в первобытность.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6336
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1461 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Pinhead » 27.08.2026, 22:14

омикрон писал(а): 27.08.2026, 21:13 Однако же, думаю, ВЫ могли бы написать о смерти бедного Шуши от старости на руках у 7-8-летней Алисы очень грустный фанфик...
Нет, я не хочу.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13555
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1327 раз
Поблагодарили: 2302 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 29.08.2026, 16:43

омикрон писал(а): 27.08.2026, 20:33 Куда делся Шуша?
Шушам свойственно впадать в зимнюю спячку, а зимняя спячка у них длится, по земному календарю, лет примерно 150 :roll:

Кто сомневается — может спросить Полоскова, если доживёт до его рождения.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 5 гостей