Алисиана - заметки на полях! № 2

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Pinhead » 04.08.2026, 18:11

Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 безграничность познания мира
Безграничность познания вариантов одного и того же. Пока не открыты базовые принципы, что толку в однотипной информации? Какие-то вещи, конечно, продвинутся чисто от сравнения, но безграничность познания? Как бы ни так.
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 безграничность материальных ресурсов
Они и сейчас безграничны, дело только в цене их извлечения.
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 ощущение защищенности (можно создать систему спасения цивилизации даже в случае солярной катастрофы, не говоря уже о менее масштабных инцидентах)
Пять миллиардов лет? Довольно отдалённая угроза, чтобы беспокоиться.
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 как следствие - совершенно иное самоощущение и иная психология индивидов такого общества
Психология от таких мелочей не зависит, у человека другие приоритеты.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 06.08.2026, 13:27

Pinhead писал(а): 03.08.2026, 18:55 Всё зависит от того, когда сконтактируем.
Да, это действительно могло бы существенно изменить расклад.
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 Авторы не пишут об этом прямо, но это всё вполне очевидно.
О том, что это на самом деле не очевидно, говорит разнообразие восприятий этой ситуации разными читателями. Нуль-Т — очень чувствительный фактор для Вас, для Вашей психологии. И для многих других, вероятно. Но далеко-далеко не для каждого.

Вот например. «Безграничность» познания мира надёжно ограничена изобразительными возможностями знаковых систем. Те аспекты реальности, которые не представимы при помощи знаков (формул, слов) без потери адекватности, не могут быть предметом познания. И это касается не только «устройства» микромира со свойственной ему неклонируемостью квантовых состояний (а значит, непредставимостью актуального квантового состояния), но и, например, гугольного знака после запятой в десятичном представлении числа \pi.
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 Потому что розыски на поверхности планет - опять же, везде происходят более или менее одинаково.
Дано: порядка миллиарда потенциальных геологов и площадь шара диаметром 12 тыс. км. Или порядка миллиарда потенциальных геологов, вооружённых роботами и т.п., и суммарная площадь, ну, скажем, триллиона шаров того же диаметра. И эти люди говорят мне, что «"разыскать" — в общем, тоже»? *DONT_KNOW* ;)
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 В чем именно? Что потребует таких жертв?
Изменение среды обитания в неблагоприятном для человека направлении a la «Через тернии — к звёздам». Ефремов эту тему не педалирует, хотя намёки даёт (киты вымерли). На деле, думаю, ситуация спустя 20 веков будет куда более трудной, чем описано у Ефремова. Настолько трудной, что проживание на Марсе покажется хоть и не курортом, но чем-то вполне сопоставимым с проживанием на Земле.
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 А ничего, что смерть одного человека (да и человека ли - вопрос открытый) стала трагедией прежде всего для самого Сикорски?
Стала, не спорю. Но мы же, кажется, о противоречиях, а не о переживаниях главы КОМКОНа-2? «Опасность», «угроза» и т.п. — всё это, в конечном счёте, указание на границы возможного в поиске совершенного социума, на то, что на любую социальную инженерию найдётся что-нибудь такое, что её взломает если не изнутри (спасибо люденам, что ушли), то извне (странники).

Более последовательно эта мысль проведена в ОЗ. Авторы там хитро уклонились от мира Полудня, чтобы не ездить по чувствам поклонников, но внятно объяснили, что любое добро при его применении в дозах, превосходящих прописанные доктором, норовит перейти в свою противоположность. Впрочем, об этом ещё Гегель толковал, но настоящий коммунар никогда не снизойдёт до того, чтобы прислушаться к Гегелю! :mrgreen:
Lorenz писал(а): 04.08.2026, 11:33 ...Честно говоря, я не очень понимаю, почему светлое будущее в представлении многих обязательно должно быть сплошным "благорастворением воздухов".
Нет, не должно.

Поэтому я и отношусь к жуткой жути Ефремова как к светлому будущему.

Просто потому, что остальные варианты заметно мрачнее *WALL* (впрочем, это, повторюсь, относится к перспективе в 20 веков; на более близких отрезках возможны и несколько более «радужные» миры — на какое-то время.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 06.08.2026, 15:45

► Показать
Н. Светлов писал(а): 06.08.2026, 13:27 Дано: порядка миллиарда потенциальных геологов ... и суммарная площадь, ну, скажем, триллиона шаров того же диаметра.
Я, конечно, понимаю, что теория множеств это великая вещь, но ... с учётом того, что все планеты состоят примерно из одного и того же, а свободных клеточек в таблице Менделеева осталось не так уж много, я скорее соглашусь с Лоренцем, чем с вами, проф.
:D
Н. Светлов писал(а): 06.08.2026, 13:27 Но мы же, кажется, о противоречиях, а не о переживаниях главы КОМКОНа-2?
Как-то все проходят мимо того факта, что они там ещё раньше, в результате неумелых экспериментов с детонаторами, мимоходом укокошили ещё одного и никаких трагедий по этому поводу никто не изображал и система не рухнула.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 06.08.2026, 16:38

Нгаан писал(а): 06.08.2026, 15:45 Я, конечно, понимаю, что теория множеств это великая вещь, но ... с учётом того, что все планеты состоят примерно из одного и того же, а свободных клеточек в таблице Менделеева осталось не так уж много, я скорее соглашусь с Лоренцем, чем с вами, проф.
:D
Это совершенно верно, но в таком случае тем меньше интереса к тому, чтобы доставлять «Пегасом» ананасы калийные удобрения из Большого Магелланова облака, имея Марс под боком, да ещё и пояс астероидов впридачу.

Когда-нибудь, века спустя, ситуация, быть может, изменится. Но она к тому времени изменится в гораздо большем числе аспектов, нежели только исчерпание марсианских месторождений, и оценки с позиций сегодняшних ценностей, мечтаний и хотелок утратят смысл. <a joke>Быть может, нам к тому времени удастся сократить линейные размеры людей в 1000 раз и, соответственно, материалоёмкость их культуры — в миллиард раз? :mrgreen:</a>
► Показать
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 9 гостей