Мечты и реальность

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Мечты и реальность

Сообщение Alex Ivanov » 02.07.2026, 12:06

Pinhead писал(а): 02.07.2026, 02:42 Ваше предложение отклонено. Ваши дальнейшие действия?
На каком основании и кто это решил?
Я понимаю что Россию несправедливо исключили из ЦЕРН в 2024 году хотя она сделала немалый вклад в его развитие. Наука должна быть вне политики и служить человечеству в целом.
Это дает еще больший стимул создать новое научное сообщество из стран ШОС, БРИКС и всех желающих кто поддерживает дух всеобщего сотрудничества. Международный центр по исследованию ИИ мог бы стать таким решением. Для развития ИИ нужны практически все основные науки. Поэтому здесь очень широкое поле деятельности. Всем ученым найдется чем заняться. Если проект станет успешным то к нему начнут присоединяться страны которые были ранее нейтральными или даже агрессивными.

Изображение

Отправлено спустя 1 час 12 минут 23 секунды:
Мотылек писал(а): 01.07.2026, 10:43 объясняются как раз таки тем, что у них явно немного другая ценностная и смысловая парадигма
Какая бы у них не была парадигма - жить хотят все (потому что жизнь - это наивысшая ценность которая есть у каждого человека). Это всех объединяет. Поэтому все должны быть заинтересованы в преодолении своих ограничений. Другое дело что почти никто не знает как это сделать. Элементарно не хватает знаний. Большинство людей не видят дальше своего носа. Поэтому нужно их просвещать (ученье - свет, а неученье - тьма). Для этого подойдут все СМИ. Кроме этого в школе нужно об этом рассказывать детям. Как устроен человек, какие у него ограничения и как их можно преодолеть.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Мечты и реальность

Сообщение Мотылек » 02.07.2026, 14:04

Alex Ivanov писал(а): 02.07.2026, 13:18 потому что жизнь - это наивысшая ценность которая есть у каждого человека
"Клуб самоубийц-любителей "Суицидничок" публично объявил о своей самоликвидации". (с)
Alex Ivanov писал(а): 02.07.2026, 13:18 жить хотят все... Это всех объединяет
Свинка, которую фермер поит, кормит (правда помоями и комбикормами) и даже водит к ветеринару, растит то ее для будущих сосисок. Свинка то жить конечно хочет (инстинкт у неё однако). Ну а фермер... хочет сосисок. И когда будет их наяривать, вряд ли у него они комом в горле застрянут. *SORRY*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Мечты и реальность

Сообщение Alex Ivanov » 02.07.2026, 14:17

Мотылек писал(а): 02.07.2026, 14:04Свинка
Речь идет о разумных существах. Свинка к ним не относится. Тем не менее я с вами согласен что у нее тоже есть право на жизнь. Поэтому ИИ поможет в создании биотехнологий которые клонируют клетки животных для получения мяса вместо того чтобы их убивать. Помните в Пятом Элементе - Хочу кура. Кура хорошо.

Изображение

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Мотылек писал(а): 02.07.2026, 14:04 "Клуб самоубийц-любителей "Суицидничок" публично объявил о своей самоликвидации". (с)
Психически больные люди есть в любом сообществе, но они не должны служить для вас ориентиром.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Мечты и реальность

Сообщение Мотылек » 02.07.2026, 15:31

Alex Ivanov писал(а): 02.07.2026, 14:22 Речь идет о разумных существах. Свинка к ним не относится.
Есть такой мысленный эксперимент про вагонетку, где предлагают "садистский выбор", когда неуправляемая вагонетка несется по рельсам, на которых лежит четверка обездвиженных людей. Единственный способ их спасти - это перевести стрелку на путях, но тогда вагонетка насмерть собьёт одного человека на соседней ветке. Большинство людей, когда им предлагают оставить всё как есть или вмешаться, говорят, что, ясень-пень, четыре спасённые жизни лучше чем одна и надо стрелку то переключить. Но как только им предлагают ту же версию ситуации, но с поправочной, что надо уже не перевести стрелку механизма, а собственноручно столкнуть того одного мимокрокодила на пути, что бы сбить вагонетку, то тут уже большинство делать такое полагают неправильным. Хотя математическая логика вроде та же (одна левая жизнь в обмен на четыре, в результате твоего вмешательства). Нейро-учёные заверяют, что тут подключается мозговая структура, которая называется островковой долей, и которая (среди множества своих функций) отвечает за бессознательную этичную удобоваримость текущих поступков. И когда (по какой то шкурной причине) надо, для пользы дела, (не на эмоциях и в результате реактивной агрессии, а в следствии проактивного холодного расчёта) какому то количеству твоих соплеменников выпустить кишки, то если делать сие не собственноручно, а при помощи "стрелки", будь то хоть беспилотник за много-много километров, хоть словесно отданный исполнителю приказ, хоть косой росчерк пера на каком ни будь программном документике (особенно если документик подписываешь не единолично, а в следствии коллегиального решения, что тоже размывает ответственность), то шанс, что островковая кора начнет вопить: "ты чего блин, урод, делаешь то!", значительно ниже.
Но шанс этот еще можно дополнительно понизить, если загодя настроить окситоцинов систему на то, что обречённые на кишковыпускательство - это ни разу не твои соплеменники. Называется - дегуманизация или расчеловечивание противника. Причем подобное не только прямая кондовая политическая пропаганда времен вооруженных конфликтов, но (при желании) вполне растяжимая (на все случаи жизни) социальная механика, феноменальную скоротечность которой показал знаменитый "Стэнфордский тюремный эксперимент" Зимбардо. Эксперимент конечно много кто справедливо хаял за невероятно кривое воплощение, но суть (полагаю) он передаёт верно.
Я всяких там небожителей видал только по телевизору и поэтому опыта общения с оными не имею никакого, но учитывая, что они не едут массово кукуней глядя за окошко, по моему с личными объяснениями себе правоты собственных же поступков у них всё в полном порядке.
И для меня немного загадочно, почему ты уверен, что когда у таких персонажей в руках окажется куда больший рычаг влияния чем был доселе, то их поведение (видимо от щедрот :roll: ) должно кардинально поменяться.
Меня научили в школе
Закону "мое - не твое",
А когда я всему научился,
Я понял, что это не все.
У одних был вкусный завтрак,
Другие кусали кулак.
Вот так я впервые усвоил
Понятие "классовый враг".
Alex Ivanov писал(а): 02.07.2026, 14:22 Психологически больные люди есть в любом сообществе, но они не должны служить для вас ориентиром
Грань где заканчивается патология и начинается индивидуальная вариативность - не такая уж и чёткая. Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Мечты и реальность

Сообщение Pinhead » 02.07.2026, 16:02

Alex Ivanov писал(а): 02.07.2026, 13:18 На каком основании и кто это решил?
"Небольшая группа лиц" на основании собственных интересов. И?

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Alex Ivanov писал(а): 02.07.2026, 14:22 Речь идет о разумных существах.
Нет, всё намного сложнее. Существуют другие, более сильные стимулы, чем разумные рассуждения. Если бы не они, человечества бы не было. На одном разуме далеко не уедешь.
Alex Ivanov писал(а): 02.07.2026, 13:18 Какая бы у них не была парадигма - жить хотят все (потому что жизнь - это наивысшая ценность которая есть у каждого человека).
Ну нет же! Иначе... человечества бы не было.
Ваши изначальные посылки ложны.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Мечты и реальность

Сообщение ZYOBRA_70 » 02.07.2026, 16:32

Мотылек, не, ну что я неумный демагог и резонёр, который приходит сюда потешить свое бледное эго - то всё верно.
Но про "порвать рубаху" не писал, мамой клянусь! )))
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Мечты и реальность

Сообщение Мотылек » 02.07.2026, 17:20

Не прибедняйся. Ты - имхо, наиболее последовательный в марксистских взглядах из участников форума. Из тех с кем я тут пересекался, тебе конкуренцию по убежденности и знанию матчасти может составить разве что твой земляк Юра из почившей "политики". *Laie*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Мечты и реальность

Сообщение Alex Ivanov » 02.07.2026, 20:39

Pinhead писал(а): 02.07.2026, 16:07 "Небольшая группа лиц" на основании собственных интересов. И?
И какие же тогда у них интересы если они не считают свою жизнь главной ценностью?
Вы случайно не с Канатчиковой дачи пишете? :wink:

Отправлено спустя 21 минуту 15 секунд:
Pinhead писал(а): 02.07.2026, 16:07 Нет, всё намного сложнее. Существуют другие, более сильные стимулы, чем разумные рассуждения. Если бы не они, человечества бы не было. На одном разуме далеко не уедешь.
И какие именно? Именно разум сделал из обезьяны человека.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Pinhead писал(а): 02.07.2026, 16:07 Ну нет же! Иначе... человечества бы не было.
Ваши изначальные посылки ложны.
Может быть вам лучше написать в «Спортлото»? :wink:

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
Мотылек писал(а): 02.07.2026, 15:31 Грань где заканчивается патология и начинается индивидуальная вариативность - не такая уж и чёткая.
Для этого есть специалисты в этой области которые эту грань определяют. Мне понравилась фраза из фильма "Невезучие" 2003 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... %BC,_2003)

— Хорошо, говоря проще, он идиот.
— Я думаю, в сумасшедшем доме ему будет в самый раз.
— Он не сумасшедший, а идиот. Сумасшедшие живут за высоким забором, а идиоты ходят по улице толпами.

Отправлено спустя 21 минуту 35 секунд:
Мотылек писал(а): 02.07.2026, 15:31 И для меня немного загадочно, почему ты уверен, что когда у таких персонажей в руках окажется куда больший рычаг влияния чем был доселе, то их поведение (видимо от щедрот :roll: ) должно кардинально поменяться.
Я как раз говорил об обратном. Поэтому должна быть многополярность. Рычаги влияния должны быть распределены между разными центрами власти чтобы ни у кого не было монополии.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Мечты и реальность

Сообщение Мотылек » 02.07.2026, 21:42

Alex Ivanov писал(а): 02.07.2026, 21:10
Он не сумасшедший, а идиот
"Из медицинского отчёта: Психических заболеваний не обнаружено. Просто дурак." М. Задорнов.
Alex Ivanov писал(а): 02.07.2026, 21:10
Сумасшедшие живут за высоким забором
Гуляет папа с маленьким сыном по красной площади. Дитя показывает на кремлёвские зубчатые стены и спрашивает:
- А зачем их такие высокие сделали?
Папа:
- Ну как же, что бы всякие ушлые, нехорошие люди не перелезли.
Сына:
- Э-э-э... оттуда?
(с)

P.S. Ремарочка: я там в позапрошлом своем опусе написал про вовлеченность островковой доли за некоторые разновидности этически спорных решений. Писал по памяти. Так вот полез перепроверить и островковая кора играет там вспомогательную роль, а все таки первую скрипку активации приписывают миндалевидному телу.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Alex Ivanov писал(а): 02.07.2026, 21:32 Я как раз говорил об обратном. Поэтому должна быть многополярность.
Думаю прямая общая демократия еще лучше, чем многополярная представительная. Вот только: "З`їсти то він з`їсть, та хто ж йому дасть" *SORRY*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


ПереГиБ
Сообщений: 4550
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Мечты и реальность

Сообщение ПереГиБ » 02.07.2026, 22:46

Alex Ivanov писал(а): 02.07.2026, 13:18 Как устроен человек, какие у него ограничения и как их можно преодолеть
Человек устроен гораздо проще, чем он сам привык считать.
Из Ваших сообщений, Алекс, становится ясно, что Вы очень боитесь смерти, отчего и увлекаетесь киберпанковскими сказками про ИИ и прочей курцвайльщиной вместо того чтобы молиться богу.
Если бы Вы почитали книжки по современной нейрофилософии и о теориях сознания, то поняли бы, что то, что Вы называете "собой" - суть мимолетная иллюзия, генерируемая мясным мозгом примата, не имеющая никакой самостоятельной ценности. Смерть - совершенно естественное завершение длительности этого глупого процесса генерации "Я" и его физического носителя.
Конечность человека - это не ограничение.
Это не баг, подлежащий исправлению.
Это фича.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Мечты и реальность

Сообщение Pinhead » 02.07.2026, 23:04

Alex Ivanov писал(а): 02.07.2026, 21:32 Может быть вам лучше написать в «Спортлото»?
В таких случаях в Интернете говорят: слив защитан.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Мечты и реальность

Сообщение Alex Ivanov » 02.07.2026, 23:15

ПереГиБ писал(а): 02.07.2026, 22:46 Конечность человека - это не ограничение.
Это не баг, подлежащий исправлению.
Это фича.
Это вы себя так успокаиваете. А если бы я предложил вам таблетку с бессмертием, вы бы отказались?
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Мечты и реальность

Сообщение ZYOBRA_70 » 02.07.2026, 23:21

Alex Ivanov, Пять ложек эликсира *CRAZY*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Мечты и реальность

Сообщение Alex Ivanov » 02.07.2026, 23:22

Изображение
► Показать
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 02.07.2026, 23:32, всего редактировалось 1 раз.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Мечты и реальность

Сообщение Мотылек » 02.07.2026, 23:23

ПереГиБ писал(а): 02.07.2026, 22:46 Вы очень боитесь смерти
Дык, кто ж её не боится. Не, конечно можно сделать пафосное лицо и съехать на цитату братьев Стругацких: "Мы не боимся смерти, мы её просто не хотим", но будем честны... :wink:
ПереГиБ писал(а): 02.07.2026, 22:46 Это не баг, подлежащий исправлению.
Это фича.
А это уже зависит от того, кто "пользователь" и какого функционала он добивается от программного продукта.

- С точки зрения эволюции биологической - безусловная фича, поскольку позволяет подгонять воспроизводство самокопирующихся молекул под соответствие меняющимся условиям окружающей среды и воздействию патогенов, не допуская, что бы уже "устаревшие" прототипы оболочек загораживали солнце отнимали ресурс у новой серии.

- С точки зрения эволюции культурной - злостный баг, обнуляющий большую часть бесценного полезного опыта нажитого непосильным трудом индивида, который хранился в виде аналоговой системы записи в ЦНС, а потому не подлежащей прямому копированию и передаче дальше. Лишь те крохи, которые удастся передать напрямую при обучении следующего поколения или записать костным символами, имеющими смехотворно малую плотность информации.

Как сказал герой Рутгера Хауэра в финальном монологе оригинального "Бегущего по лезвию":
"Все эти мгновения затеряются во времени. Как... слёзы в дожде... "
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Мечты и реальность

Сообщение ZYOBRA_70 » 02.07.2026, 23:31

Мотылек писал(а): 02.07.2026, 23:23 но будем честны...
Алиса: А жизнь – это серьёзно?
Чеширский Кот: О да, жизнь – это серьёзно! Но не очень…
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Мечты и реальность

Сообщение Pinhead » 02.07.2026, 23:32

Мотылек писал(а): 02.07.2026, 23:23 Дык, кто ж её не боится. Не, конечно можно сделать пафосное лицо и съехать на цитату братьев Стругацких: "Мы не боимся смерти, мы её просто не хотим", но будем честны...
«Дрожишь, скелет? Ты еще не так задрожишь, когда узнаешь, куда я тебя поведу»
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 1174
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 364 раза

Мечты и реальность

Сообщение Олег К » 03.07.2026, 01:05

ПереГиБ писал(а): 02.07.2026, 22:46 Это не баг, подлежащий исправлению.
Это фича.
Баг не подлежащий исправлению, но вопрос подлежащая ли исправлению фича. Ведь ищут, ищут, научились и белки собирать, и днк плести, и готовые патчить. Вроде даже сделали какую-то бактерию на альтернативной архитектуре, не совместимой с природной. Так теперь еще ИИ подключился, сколько лет бились над сворачиванием белков, а он пришел, посмотрел, и все как надо свернул. Страшно то всегда было, а вот быть одним из последних поколений, если не последним с фичей конечности еще и обидно. Алисоманам обидно вдвойне :D

Аватара пользователя

Falcon
В сети
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Мечты и реальность

Сообщение Falcon » 03.07.2026, 03:12

Изображение
Если будут спрашивать - меня нет на планете.


ПереГиБ
Сообщений: 4550
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Мечты и реальность

Сообщение ПереГиБ » 03.07.2026, 07:47

Alex Ivanov писал(а): 02.07.2026, 13:18 А если бы я предложил вам таблетку с бессмертием, вы бы отказались?
Да.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bitman, Bond и 19 гостей