Мечты и реальность

[Alex Ivanov]

Хотел бы я посмотреть на Маска, который пришёл в банк с просьбой снять миллиард долларов со счёта.

► Показать

Может ли миллиардер снять миллиард в банке?

Краткий ответ: технически — да, но на практике это крайне сложно и почти невозможно. Снятие миллиарда рублей наличными связано с непреодолимыми бюрократическими, регуляторными и логистическими препятствиями.

Вот основные причины, почему это практически нереально.

1. Жесткие банковские лимиты
Банки устанавливают собственные лимиты на снятие наличных, и они очень далеки от миллиарда:

Суточные лимиты: для обычных карт — 50–300 тыс. рублей, для премиальных — до 1 млн рублей.

Месячные лимиты: как правило, не превышают 1–3 млн рублей.

Чтобы снять миллиард, потребовались бы годы, даже с максимальными лимитами.

2. Пристальный контроль государства
Любая операция по снятию наличных свыше 1 миллиона рублей автоматически попадает в зону обязательного контроля Росфинмониторинга. Банк будет детально анализировать операцию и может:

Запросить документы о происхождении средств.

Временно ограничить выдачу до 50 тыс. рублей в сутки, если заподозрит необычную активность.

Даже если происхождение средств безупречно, этот процесс займет много времени и потребует огромного количества подтверждающих документов.

3. Физическое отсутствие денег
В кассе или банкомате просто не будет миллиарда рублей наличными.

Заказ: такую сумму нужно заказывать за несколько дней или даже недель.

Хранение: банки не хранят у себя в отделениях такие огромные суммы наличных.

4. Логистический кошмар
Сумма в 1 миллиард рублей (примерно 10 миллионов купюр по 1000 ₽) будет весить около тонны. Ее вывоз и безопасное хранение — это сложнейшая логистическая операция, которая потребует специального транспорта и вооруженной охраны.

А как же тогда миллиардеры распоряжаются деньгами?
Миллиардеры не снимают такие суммы наличными. Для крупных покупок (недвижимость, бизнес, предметы искусства) они используют безналичные переводы между счетами. Это стандартная, быстрая и безопасная мировая практика.

Таким образом, снятие миллиарда наличными — это скорее гипотетическая возможность, чем реальная банковская операция.

[Мотылек]

Alex Ivanov, ну и зачем этот ликбез? Снятие миллиарда со счёта - это метафора. Явно же подразумевалось, что денежные мешки, которые ворочают своими астрономическими суммами (не смотря на свой заоблачный финансовый статус и кулуарный политический вес) не шибко свободны в праве распоряжаться своим капиталом без риска нарваться на непоправимые издержки.
Во первых, если они не готовы или не могут следовать определенной логике обращения со своим капиталом, то в силу многих экономических механизмов этот капитал просто перетечет к тем, кто готов и может.
А во вторых, правящий класс - это пауки в банке, и если какой то из жирных пауков вдруг начнет делать особо резкие телодвижения, нарушая хрупкий текущий сложившийся статус-кво, залазя своими мохнатыми лапками на паутины чужих финансовых интересов, то другие пауки тут же расценят это как целенаправленное нападение и непременно начнут искать легальные (и не очень) способы утихомирить буйного собрата по опасному капиталистическому бизнесу.
Вот Светлов не раз и приводил на форуме слоган про "общество тотальной несвободы". Однако подобное, на мой взгляд, все равно ни на йоту не снимает с "сильных мира сего" моральной ответственности, за их гребанные аморальные решения, которое ломают сонмы судеб, отнимают множество жизней, и подводят человечество под монастырь. Имхо.

[ZYOBRA_70]

Мотылек, да, всегда есть выбор: предать свой класс, как Энгельс и Ленин, или ждать, когда пролетариат освободит тебя от власти капитала.

[Мотылек]

Просто когда говорят о держателях крупных капиталов, то обычно представляют каких ни будь чинных, благородных, образованных индивидов, в дорогих костюмах, которые дают интервью солидными изданиям, где обтекаемыми фразами разглагольствуют про финансовые риски, макроэкономические показатели, рыночную конъюнктуру, инвестиции и т.п. Или какого то полу-дельца, полу-мечтателя, вроде первого нашего триллионера всея Земли, который может то косяк в эфире выкурить, то про лучезарные грядущие города на Марсе рассказать.
И забывают, что крупный капитал - это практически всегда организованная преступность. И за каждым "чинным-благородным" стоят структуры из множества решал (со своей долей поскромнее), у которых в подчинении и на прикорме бесчисленные мордовороты, не отягощенные моральными терзаниями. И вся эта братия интегрирована и юридически прикрыта, и в случае чего на нее в околоток жаловаться бессмысленно. А "чинный-благородный" - как тот капитан на пиратском судне: волен решать кого казнить кого миловать из своей команды, но лишь до тех пор, пока он совокупной команде удобен в принципе и делает, что "по должности положено".
Я, понятное дело, в таких сферах не вращался и могу черпать представления лишь из художественных фильмов, читать "между строк" в новостных выпусках, да исходить из общих соображений. Но, полагаю, за серьезными финансовыми интересами, будь то заводы, нефтяные вышки, казино, или что угодно еще, где крутятся средства, помимо официальных юридических владельцев всегда есть свои "смотрящие" неофициальные. И неважно будь то постсоветское пространство, цитадель демократии, или мастерская мира. Имхо.

[Pinhead]

И забывают, что крупный капитал - это практически всегда организованная преступность.

Это не так. Всё обстоит куда хуже. Может создаться такое впечатление на российском примере, когда многие т.н. "уважаемые бизнесмены" это легализовавшиеся в прошлом преступные главари. На самом деле, организованная преступность - естественный враг любого правящего класса. Разумеется, в каких-то исключительных случаях отдельные персонажи могут прибегать к услугам преступников, но в целом они олигархам абсолютно не выгодны.
Их прислуга - вся власть, как таковая. Точнее, номинальная, формальная власть. Которая не в подворотне, а в "околотке". Собственно, государственная система выстраивается определенным образом, и законы государства - это правила, выгодные олигархам. Все нарушители мешают их интересам. Поэтому с ними борются, уж как могут. А "решалы" и "мордовороты" сидят в самых что ни на есть официальных органах.

[Мотылек]

Их прислуга - вся власть, как таковая. Точнее, номинальная, формальная власть. Которая не в подворотне, а в "околотке".

Утверждать не берусь, поскольку - это лишь мои умозрительные конструкции, однако полагаю, что одно другого не исключает. Вон в домайданных событиях в Украине, когда постановлением какого ни будь суда (из другой области) "отжималось" предприятие, а на проходную и в бухгалтерию заваливалось мутное "частное охранное агентство" тех самых мордоворотов, которые демонстрировали вооружено-силовое превосходство, дабы местные не вздумали рыпаться или саботировать процесс "смены собственника", как бы неплохо иллюстрирует подобные механики. А в РФ историю с Пригожиным думаю все неплохо помнят (хотя конечно - это уже явно не "мирная" экономика, но всё же).
В качестве художественного примера из за бугра, можно вспомнить оригинального "Робокопа" Верховена, где у всемогущей корпорации OCP был весь из себя такой чинный карьерист вице-президент Дик Джонс, которому удобно было иметь прикормленного бандюка Бодикера, коего эпизодически можно было отправить радикально порешать вопросы с молодым да ранним выскочкой, перебежавшим карьерную дорожку.

P.S. Понятное дело в реальности они все наверняка не напрямую контактируют, а через третьих/пятных/восьмых посредников, но тем не менее.
А всякие там порою просачивающиеся скандалы, типа "острова Эпштейна" как бы намекают, что только легальным полем все ограничиваться не может в принципе. Имхо.

[Alex Ivanov]

Главное понять что накопление капитала - это тупик. Через 50 лет капиталист умрет и все его капиталы станут для него прахом как и он сам. Лучше быть живым и здоровым бедняком чем самым богатым миллиардером на кладбище. Еще один день жизни не купишь ни за какие миллиарды. Поэтому деньги нужно направлять на исследования связанные с медициной и продлением жизни. В конечном итоге можно добиться омолаживания до возраста 20-25 лет и отмену старения. А там уже и сингулярность не за горами. ИИ может быть главной скрипкой в этом процессе. ИИ - это беспрецедентный инструмент в руках человека с помощью которого можно буквально свернуть горы.

[Мотылек]

Понятия не имею, что у них в рептилоидных головах, но не исключен и такой вариант :

"Твоя мать мертва. Вскоре умру и я. И ты, и твой брат, и твоя сестра, и все ее дети — все мы умрем и будем гнить в земле. Но имя нашей семьи будет жить. Будет жить лишь оно. Не твоя личная честь и твоя слава, а честь семьи. Ты понимаешь?"

Тайвин Ланистер.

► Показать

https://www.youtube.com/shorts/oNVRnQP0FtM
ссылка на рутуб

[Alex Ivanov]

Эта фраза о совсем другом. Она не призывает к жизни, а снимает страх перед смертью. Если ты умер с честью значит ты выполнил свою задачу. Подобное есть в джихаде. Если ты погиб сражаясь за Аллаха, то попадешь в рай.

[ZYOBRA_70]

Лучше быть живым и здоровым бедняком чем самым богатым миллиардером на кладбище.

лучше быть живым и здоровым миллионером, чем... и далее по - по тексту. А бедняки пусть сдохнут - они недостаточно долго и усердно работали для достижения успешного успеха, ога? )))

[Alex Ivanov]

они недостаточно долго и усердно работали для достижения успешного успеха

И в чем заключается успех? Прожить 50 лет миллионером и умереть? Вселенной 14 миллиардов лет, а вы мечтаете о 50 годах в мармеладе? Не кажется ли вам что это звучит pathetic (убого)?

[Pinhead]

А всякие там порою просачивающиеся скандалы, типа "острова Эпштейна" как бы намекают, что только легальным полем все ограничиваться не может в принципе.

Вы почему-то априори исходите из того, что закон - это что-то абсолютное. Видимо, сами этого не замечаете. Тогда как закон - это простая условность.

"Казарменный порядок уничтожил любовно
Запёкшуюся тряпку заскорузлого права
Всемирные солдаты заучили дословно
Единственный параграф мирового устава:

Соблюдай лишь один закон
Кто сильнее-тот и прав!"

Властители не рассуждают в категориях закона. Поэтому они не могут ничего "нарушать"! Во власть потому и идут, чтобы на них не распространялись общие правила. Это они диктуют другим правила и законы. Проще говоря: это ИХ закон, за каким лешим прибегать к услугам преступников, когда на твоей стороне весь государственный аппарат? А постсоветские извивы отличаются по причине переходного периода, когда неофициальные организации имели большую силу, чем официальные. Криминальные боссы потому и начали легализовываться, что сообразили, к кому выгоднее примыкать.

[Мотылек]

И в чем заключается успех? Прожить 50 лет миллионером и умереть? Вселенной 14 миллиардов лет, а вы мечтаете о 50 годах в мармеладе? Не кажется ли вам что это звучит pathetic (убого)?

"- Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
- Зачем?
- Удовольствие получать.
- А какое в этом удовольствие?
- Эх... молодой еще..."

х/ф "Кин-дза-дза"

Проще говоря: это ИХ закон, за каким лешим прибегать к услугам преступников, когда на твоей стороне весь государственный аппарат?

Не на каждом историческом этапе развития капитализма правящему классу целесообразно уже перестать стесняться и прибегнуть к формуле Димитрова про "открытую террористическую диктатуру", иной раз дабы избежать резонанса (ведь денежки, как известно, любят тишину) и излишних треволнений податного населения сограждан полезнее действовать "чужими руками" , а для этого неплохо бы, что бы такой инструмент был бы наготове и заточен. Имхо.
Но в целом трудно не согласится с цитатой Маркса: "Право — это воля правящего класса, возведённая в закон и принуждаемая к исполнению государственными механизмами".

Во власть потому и идут, чтобы на них не распространялись общие правила.

Анекдот из девяностых:
"Слесарь Петровичь тырил гайки на заводе и продавал их. И за это ему дали три года. А наш директор стырил и продал весь остальной завод. И за это ему дали десятку. Только не лет, а миллионов долларов."

[Pinhead]

Не на каждом историческом этапе развития капитализма правящему классу целесообразно уже перестать стесняться и прибегнуть к формуле Димитрова про "открытую террористическую диктатуру", иной раз дабы избежать резонанса (ведь денежки, как известно, любят тишину) и излишних треволнений податного населения сограждан полезнее действовать "чужими руками" , а для этого неплохо бы, что бы такой инструмент был бы наготове и заточен.

Тут вот какое дело, преступников невозможно контролировать. Это совершенно особая категория людей. Если пользоваться их услугами, они обязательно попытаются сами воспользоваться ситуацией. И тут, либо потом как-то включать их в официальные структуры, а это, собственно, опять всё то же государство, либо может случиться такая ситуация, как в Мексике или Колумбии.

[Мотылек]

Тут вот какое дело, преступников невозможно контролировать.

Тем не менее регулярно пытаются. Видимо самый эффектный пример, который приходит мне в голову - это эпоха морского разбоя, когда некоторые монархии (в особенности Великобритания) выдавали лицензии каперам на грабеж суден (выражаясь современной терминологией) из недружественных стран и смотрение сквозь пальцы на некоторые другие их пиратские художества, в обмен на долю добычи. И настолько значимо на этом получали, что денежный поток от такого легализованного разбоя даже формировал отдельную доходную часть бюджета.

Если же смотреть на современную организованную преступность в развитых странах, то мне (сугубо с обывательских позиций) кажется, что при современных то технических возможностях репрессивного аппарата, ее можно относительно эффективно если не зачистить, то прям на порядки купировать (например до уровня СССР). Но этого не происходит из за того, что пока она "видит берега" некоторым хозяевам жизни ее проще "крышевать". Впрочем тут моя картина мира в существенной степени строится на художественных источниках, типа сериала "Прослушка", где пожилой детектив учит молодого, что отслеживать наркоту надо именно по физическому перемещению товара, ведь отслеживая по деньгам, велик шанс выйти на уважаемых состоятельных людей и тогда твоей карьере кранты.

[Pinhead]

эпоха морского разбоя

А где тут контроль? Это просто компромиссное соглашение. Притом речь о фронтире - "серой зоне", где каждый действовал кто во что горазд. И любой такой "джентльмен удачи" в любой момент мог послать его подальше, если это было ему выгодно. И вообще, "тогда не то, что ныне..."

Но этого не происходит из за того, что пока она "видит берега" некоторым хозяевам жизни ее проще "крышевать".

Нет, не из-за этого. В СССР милиция была народной. Иными словами, государство обслуживало интересы народных масс. А при капитализме главная задача государства защищать правящий класс от народных масс. Поэтому преступления против сильных мира сего раскрываются быстро и оперативно, а против обычных граждан - спустя рукава. У правоохранительных органов нет стимулов для подобной работы. И это не может быть по-другому, потому что власть и подвластные не могут находиться в равном положении. Для власти вполне достаточно, чтобы ситуация с преступностью не выходила из-под контроля, чтобы не допускать ропота и бунтов, а доводить ситуацию до идеальной нет никакого резона. Потом, надо смотреть шире, никакие, самые современные средства и технические возможности проблему не решат, можно только на время её заглушить. Потому что воспроизводство преступности неразрывно связано с высоким социальным неравенством в капиталистическом обществе, эксплуатацией, глубокой неудовлетворённостью своим положением и жизнью, низким образованием и кругозором, расширять который у властей резонов нет.
Что касается коррупционных связей с преступностью, они безусловно имеются, но их обширность характерна для слаборазвитых стран или стран переходного периода, о чём я уже говорил. Чем более "рафинированного" состояния достигло государственное развитие, тем их меньше, и они переходят в разряд исключений. Госаппарат приобретает черты машины, чиновники из небожителей превращаются в клерков, а прямая коррупция уходит всё выше и выше по лестнице должностей.

[Lorenz]

Сумма в 1 миллиард рублей (примерно 10 миллионов купюр по 1000 ₽)

ИИ такой ИИ...

[Pinhead]

ИИ такой ИИ...

Больше всего умиляет слово "примерно".

[Lorenz]

Больше всего умиляет слово "примерно".

Ситуация, кстати, вполне представимая.

[ZYOBRA_70]

Alex Ivanov, умри ты сегодня, а я завтра - это основной закон капитализма.