Мечты и реальность

[Н. Светлов]

В том, что это всё обсуждается в контексте персонажа — несовершеннолетней девочки. Не смейте делать из Алисы фансервисную куклу!

На мой взгляд, это возражение — явный перегиб, основанный на логике «все кругом извращенцы, кроме меня». Извращенцы, конечно, существуют в природе, но встречаются достаточно редко, хотя и гадят очень сильно. И практика показывает, что именно извращенцы нервно реагируют в том числе и на Давида в Пушкинском музее, не говоря уж о Беатриче в Эрмитаже.

А за Алису я совершенно спокоен. Все эти АЗЧД, новомодные СЛТВ и прочая фигня от неё отшелушиваются, не оставляя следа. И если кто-то вдруг в самом деле капает на неё слюной — это его проблемы, а не проблемы Алисы.

[Олег К]

Ничего это не значит.

Не значит. Я встречал очень умных и успешных людей, которые что называются "далеко пошли"(в хорошем смысле ), любивших Верку Сердючку.

[Pinhead]

Не смейте делать из Алисы фансервисную куклу!

Давайте всё-таки не замахиваться на давидов и порассуждаем логически.
Я вижу здесь с самого начала попытки с помощью некого инструмента визуализировать образ, чтобы он как можно лучше соответствовал представлению. Это примерно то же самое, что просить у художника нарисовать то, что вам хочется. Но художник-то начинающий, он сначала рисует "то, что я могу". Надо его обучить. А с чего начинается обучение азам графики - правильно, с обнажёнки. Потому что это база, на неё впоследствии ложится всё остальное. В идеале, хорошо бы и движения скелета понимать. Т.е. в начале отрабатывается некая "голая" изначальная модель, которой впоследствии предполагается придать уже разнообразные варианты и включить уже в некие более сложные сцены. Беда в том, что "художник" уж больно ограниченный и трудно обучаемый, поэтому за столько времени никак не удаётся выбраться за пределы самого базового варианта.

[Мотылек]

А с чего начинается обучение азам графики - правильно, с обнажёнки. Потому что это база, на неё впоследствии ложится всё остальное.

► Показать

альтернативная ссылка: https://hostingkartinok.com/show-image. ... bd8dfd8640

BabylonAS-а возмутили не картинки, а моё мнение, что если даже предположить, что в будущем ходить голяка (с красивыми телами) будет нормой, то уж нам то нынешним грех подобное фантазировать и тем более наслаждаться от процесса. Поскольку с текущих культурных позиций и в рамках нынешних трендов, подобное - явная объективация, сексуализация, и вообще кощунственное оскорбление светлого символа а в отношении несовершеннолетних, так еще и соответствующая девиация. А учитывая, что в аниме субкультуре "правило 34" особо распространено, ему подобное направление мысли и эстетические предпочтения явно не по душе, откуда и замечание про пошлость. Ну во всяком случае так я понял смысл его претензии. Имхо.

[Лилия]

Платон считал наоборот

В каком смысле?
Самое ценное у жизни, это человек?

[Alex Ivanov]

Платон считал наоборот

И где он сейчас вместе со своими теориями? Его труп проплыл мимо нас по реке времени.

[Н. Светлов]

В каком смысле?

В том, что самое ценное для человека, по Платону, — это его смерть. Момент, когда стены пещеры наконец-то рушатся.

И где он сейчас вместе со своими теориями?

Есть такая книжка: «История западной философии». Написал её уважаемый мною британец Бертран Рассел. Вот в этой книжке очень хорошо написано о том, где сейчас Платон вместе с его теориями. Оказывается, что почти везде.

Перевод книжки на русский есть в свободном доступе.

Сказанное не означает, что я разделяю точку зрения Платона. Речь лишь о том, что представления о ценности чего-либо на самом деле далеко не так очевидны каждому, как кажется приверженцу этой ценности. Люди очень по-разному устроены, и это в первую очередь относится к их мозгам.

[Лилия]

Момент, когда стены пещеры наконец-то рушатся.

Может и рушатся, и душа попадает в вечную благодать или погружается в бесконечный источник знаний.
Но никто не знает об этом на самом деле.

[Pinhead]

"Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть… и видеть сны? Вот и ответ.
Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?
Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет.
А то кто снес бы униженья века,
Неправду угнетателей, вельмож
Заносчивость, отринутое чувство,
Нескорый суд и более всего
Насмешки недостойных над достойным,
Когда так просто сводит все концы
Удар кинжала! Кто бы согласился,
Кряхтя, под ношей жизненной плестись,
Когда бы неизвестность после смерти,
Боязнь страны, откуда ни один
Не возвращался, не склоняла воли
Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!
Так всех нас в трусов превращает мысль,
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика,
Так погибают замыслы с размахом,
В начале обещавшие успех,
От долгих отлагательств. Но довольно!"

[Alex Ivanov]

Есть такая книжка: «История западной философии». Написал её уважаемый мною британец Бертран Рассел. Вот в этой книжке очень хорошо написано о том, где сейчас Платон вместе с его теориями. Оказывается, что почти везде.

Какие бы теории он не строил они не помогли ему выжить. А выживание - основная цель жизни. Фараоны вообще считали себя богами. Все что от них осталось - это сгнившие мумии и полуразрушенные пирамиды. Живая лиса лучше мертвого льва.

[Лилия]

А выживание - основная цель жизни.

По большому счету, да.

[Лилия]

Речь лишь о том, что представления о ценности чего-либо на самом деле далеко не так очевидны каждому, как кажется приверженцу этой ценности.

И тем не менее, Платон прожил около 76 лет, что весьма солидно для времён Древней Греции. Это я к тому, что избавиться от "стен пещеры" он тоже совсем не торопился.

[Н. Светлов]

Но никто не знает об этом на самом деле.

Платон считал, что он это знает точно.

Аристотеля, правда, так и не убедил.

Какие бы теории он не строил они не помогли ему выжить.

Он перед собой такой цели не ставил. Сократ, кстати, тоже. Я уж не говорю об Александре Матросове

Все что от них осталось - это сгнившие мумии и полуразрушенные пирамиды.

Оно, быть может, и к лучшему. А то б, чего доброго, так и правили бы нами фараоны.

А выживание - основная цель жизни.

Ну, неправда! Основная цель жизни — вытеснение менее совершенного более совершенным. Иначе б эволюция давным-давно пришла к бессметрию сама собой. Однако как раз с точки зрения эволюции бессметрие-то и вредно!

[Pinhead]

Однако как раз с точки зрения эволюции бессметрие-то и вредно!

Вот, кстати, да. Механизм старения и смерти встроен в геном, чтобы вид успевал перестроиться под изменяющиеся условия. Чем меньше изменений, тем дольше жизнь. Акулы вообще бессмертны.

[Лилия]

Платон считал, что он это знает точно.

Интересно откуда?
Вообще, наверно не только он так считал.
А ещё много кто...
Но увы, доподлинно никто не доказал. Хотя верить конечно в какие то периоды жизни, тоже может кто угодно...

Он перед собой такой цели не ставил.

Сомнительно весьма. В древние времена, думаю, очень постараться надо было, чтобы дожить до 76 лет. Даже сейчас не каждому удается.
Хотя Платону может просто везло, цели не ставил, но как то само получилось.

Основная цель жизни — вытеснение менее совершенного более совершенным.

Но при этом оно ещё должно оказаться более жизнеспособным. Так ведь? Иначе какой смысл тогда? К слову сказать, видимо, по той же причине развитие может топтаться на месте или даже скатываться.

[Alex Ivanov]

Он перед собой такой цели не ставил. Сократ, кстати, тоже.

В этом и была его основная ошибка.

Я уж не говорю об Александре Матросове

Это пример героического самопожертвования ради спасения других.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

Оно, быть может, и к лучшему. А то б, чего доброго, так и правили бы нами фараоны.

Очень спорное мнение. Если бы фараоны использовали свои накопленные капиталы на развитие НТП, то мы бы все давно уже достигли технологической сингулярности.

Отправлено спустя 14 минут 9 секунд:

Ну, неправда! Основная цель жизни — вытеснение менее совершенного более совершенным. Иначе б эволюция давным-давно пришла к бессметрию сама собой. Однако как раз с точки зрения эволюции бессметрие-то и вредно!

Совершенно ложное представление. Уничтожение одного вида другим - самый иррациональный способ развития. Намного эффективнее - сохранить все накопленные знания и постоянно преумножать их, бесконечно модернизируя при этом своё бессмертное тело.

Ваши теории могут привести только к ядерному холокосту и очередной перезагрузке жизни на Земле (если она еще будет, что под большим вопросом).

Бессмертие уже есть у отдельных видов животных. Его нужно только изучить и применить для человека. Кроме этого возможен вариант цифрового бессмертия и клонирования.

Отправлено спустя 16 минут 36 секунд:

Вот, кстати, да. Механизм старения и смерти встроен в геном, чтобы вид успевал перестроиться под изменяющиеся условия.

Как раз совсем наоборот. Механизм старения - вынужденная мера чтобы организм не умер от рака еще раньше. Условия на Земле изменялись на протяжении миллионов лет. Особого труда перестроиться не вызывало.

[ZYOBRA_70]

А выживание - основная цель жизни.

чьей жизни?

Ваши теории могут привести только к ядерному холокосту и очередной перезагрузке жизни на Земле (если она еще будет, что под большим вопросом).

Вы зря переносите законы биологической эволюции на социум. Это не правильно.

[Лилия]

чьей жизни?

Думаю, здесь идёт речь о жизни вообще, а не о частных случаях.

Вы зря переносите законы биологической эволюции на социум.

А я считаю, что очень зря Вы их разделяете. Биологические и социальные аспекты сильно связаны между собой.
Они не существуют отдельно друг от друга.
Любая социальная система держится на людях, а они являются биологическими организмами. Как бы грубо это не звучало.
Даже Октябрьская революция случилась не просто потому что люди социально до этого дозрели... Можете ещё подумать над тем, почему мировой революции так и не случилось...

[Мотылек]

Как раз совсем наоборот. Механизм старения - вынужденная мера чтобы организм не умер от рака еще раньше.

Вообще то механизм старения - как раз таки эволюционное приобретение у более сложных организмом, а более примитивные биологически бессметрны (обладают пренебрежимым старением). И дело здесь не в раке, а в эволюционной гонке паразит-хозяин. У всей этой мелкой патогенной сволочи, малюсенькая длина поколения, а значит полезные естественные мутации, которые могут быть закреплены отбором, накапливаются много быстрее, чем у сложных высших животных. Какая бы супер-пупер клёвая иммунная система не была бы у животного, через энное количество лет/десятилетий она превращается в тыкву, поскольку паразитарные организмы и инфекции успевают (методом проб и ошибок) "подобрать ключики" для ее взлома. Поэтому когда появились стареющие организмы они получили эволюционное преимущество, поскольку за счет принудительного "респауна" иммунной системы у нового поколения (в виде из мешанины двух родительских) получается сбросить часть уже приспособившихся патогенов, т. с. обновив "ключи шифрования". А это повышает выживаемость вида. Ведь не стоит забывать, что биологическая эволюция - это не про интересы и чаяния отдельной особи, и даже не разумный инженерный замысел с конечной целью, а просто статистика выживания популяции.
Как писал когдато на форуме Урфин:

эволюция тоже не имеет целей. она и есть выживание. кто не выжил - тот сдох

А если быть еще точнее и оперировать понятием цели или интересы, то биологическая эволюция - это про "интересы" отдельных самокопирующихся сложных молекул, которым "насрать" на наши чаяния или страдания.

Бессмертие уже есть у отдельных видов животных. Его нужно только изучить и применить для человека. Кроме этого возможен вариант цифрового бессмертия и клонирования.

А вот тут я обоими руками за!

[Лилия]

Механизм старения - вынужденная мера

Старение, это скорее результат взаимодействия организма с окружающей средой. И да, мы живём в материальном мире и всё имеет свой срок эксплуатации. Можно по разному относится к своему организму, чтобы продлить его срок, но он увы не бесконечен.

Кроме этого возможен вариант цифрового бессмертия и клонирования.

Нет, клонирование это вообще не вариант. Клон, даже если получится, это уже другой организм, у него своё сознание может быть.
"Цифровое бессмертие ", тоже не верю особо. Это примерно, как книгу читать и верить, что автор с тобой через неё общается. Можно верить конечно, но доподлинно всем не докажешь.