Вселенная. Жизнь. Разум

[Zatvornik]

Вместо радиосигналов искать мегаструктуры, тепловые следы сфер Дайсона, гравитационные волны от искусственных источников. Нужны не сигналы, а физические последствия существования сверхцивилизаций — то, что сложнее спрятать.

На эту тему интересно писал П. Маковецкий в своей классической уже книжке "Смотри в корень" (сборник задач-"проблем" с решениями, от механики до космологии). Последняя задача так и называется - "Пароль разума". Как раз о поиске сигналов внеземных цивилизаций. (Специально не ищу книжку, чтобы без копипасты, своими словами). Он дает такое решение - искать то, что Природа создать не может! Вот его мысль (дословно): "Природа не умеет умножать частоту на иррациональное число!" Поэтому, если мы обнаружим монохроматический (синусоидальный) радиосигнал на частоте например радиолинии водорода (одна из общевселенских констант), умноженной на число пи (или корень квадратный из 2, и т.п.), то это будет бесспорным или очень сильным аргументом в пользу искусственного происхождения сигнала.

[Нгаан]

искать то, что Природа создать не может!

Угу, так в своё время квазары окрыли - тоже думали, что "Природа не может", а она смогла.

[Мотылек]

"Природа не может", а она смогла.

Примерно тоже самое происходит с искусственным интеллектом:
-Вот когда ваши транзисторы научатся человека в шахматы обыгрывать, вот тогда поверю!
-Уже. IBM Deep Blue победил Каспарова.
-Не... ну шахматы - это просто математический расчет, любой мало-мальски вменяемый алгоритм справится. А вот когда он сможет лучше решать задачи на стратегию, где просто перебор вариантов бессмысленен, вот тогда поговорим.
-Уже. AlphaGo обыграл Ли Седоля.
- Э-э-э- это все же узкоспециализированный софт. Вот когда тест Тьюринга будет проходим...
- Релиз Чата GPT. Жительница Японии вышла замуж за ИИ-персонажа, созданного в ChatGPT.
- Да ладно вам, LLM модели - всего лишь "стохастические попугаи". Вот когда AGI будет возможен... Да и вообще, чего пристали! Пока лично терминатор по мою душу не явится не вжись не поверю!

[Bond]

Угу, так в своё время квазары окрыли - тоже думали, что "Природа не может", а она смогла.

Как раз квазары только природа и может, а человек - максимум искусственный спутник, так что надо искать искусственные спутники планет!

[Lorenz]

Угу, так в своё время квазары окрыли

Пульсары имелись ввиду, наверное?
И это все-таки совсем другой уровень, нежели то, о чем речь у Маковецкого. Периодических процессов в природе много. В том числе - с очень точным "соблюдением" периода.

[Н. Светлов]

Поэтому, если мы обнаружим монохроматический (синусоидальный) радиосигнал на частоте например радиолинии водорода (одна из общевселенских констант), умноженной на число пи (или корень квадратный из 2, и т.п.), то это будет бесспорным или очень сильным аргументом в пользу искусственного происхождения сигнала.

Всё портит постоянная Планка. Из-за неё в природе вообще нет иррациональных чисел, даже по воле разума!

[Bond]

Наоборот, надо искать что-то рациональное, например вот квадрат на Марсе точно дело рук разумных существ:
https://habr.com/ru/news/879266/

[Мотылек]

точно дело рук разумных существ

А шестиугольник Сатурна (по этой логике) тоже?

► Показать

[Lorenz]

А шестиугольник Сатурна (по этой логике) тоже?

По ссылке выше есть хорошее выражение - "артефакт визуализации".
А ещё бывает мёд в сотах)

[Мотылек]

А ещё бывает мёд в сотах)

Мед в сотах - это как раз таки деятельность жизни. Тут уж лучше приводить в пример шестигранные базальтовые колонны.

► Показать

[Lorenz]

Мед в сотах - это как раз таки деятельность жизни.

Но отнюдь не деятельность разума.

[Н. Светлов]

вот квадрат на Марсе

Эти тутексы совсем оборзели! Заставили весь Марс своими пирамидками!

[Bond]

А шестиугольник Сатурна (по этой логике) тоже?

Шестиугольники в природе встречаются чаще, чем квадраты, хотя в данном случае здесь налицо деятельность некоего коллективного разума, обитающего на Сатурне, так же как и кольца.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Мед в сотах - это как раз таки деятельность жизни.

Но отнюдь не деятельность разума.

Достаточно сложные инстинкты ничем не отличаются от разумной деятельности.

[Мотылек]

в данном случае здесь налицо деятельность некоего коллективного разума, обитающего на Сатурне, так же как и кольца.

Хорошо, допустим ты отвергаешь естественные модели возникновения тех же колец и полагаешь, что - это деятельность разума. Но интересны тогда аргументы в пользу того, что разум именно коллективен и обитает именно на Сатурне? Если ты найдешь обломки реактивного истребителя возле стойбища чукчей, ты сделаешь вывод, что чукчи его и построили?

[Lorenz]

Достаточно сложные инстинкты ничем не отличаются от разумной деятельности.

Очень спорное утверждение.

[ZYOBRA_70]

Достаточно сложные инстинкты ничем не отличаются от разумной деятельности.

ну, инстинкт запускается и действует автоматически, прямой, как немецкий автобан. А разум полон неожиданных вариантов...

[Нгаан]

Ищем не только не то и не там, но и не так.

В поисках радиосигналов внеземных цивилизаций ученые столкнулись с неожиданной проблемой.

Группа учёных из США обнаружила эффект, который ранее упускался из виду. Согласно их расчетам, колебания электронной плотности в звездном ветре и корональные выбросы звёздной массы приводят к значительному рассеянию радиоволн.

Для сигнала это проявляется как спектральное уширение - изначально очень узкая линия, похожая на идеальный пик, расплывается по частоте, превращаясь в широкий колоколообразный контур. Мощность сигнала при этом не теряется, но перераспределяется, из-за чего его пиковая мощность в узком диапазоне падает.

Это критически важно, поскольку стандартные алгоритмы поиска техносигнатур настроены на обнаружение именно острых пиков в узком диапазоне, совпадающих с частотным разрешением принимающего оборудования.

заявленный источник

► Показать

В ходе нового исследования, группа американских ученых проанализировала огромный массив данных, накопленный за десятилетия изучения Солнечной системы. Они использовали измерения спектрального уширения сигналов космических аппаратов: Mariner IV, Pioneer, Helios, Viking и Cassini.

Оказалось, когда радиоволна от космических аппаратов проходила сквозь солнечную корону - на Земле фиксировали характерное размытие её частоты.

Собрав результаты более чем полувека наблюдений, ученые подтвердили, что степень уширения четко зависит от расстояния до звезды. Вблизи Солнца этот эффект может приводить к размазыванию частоты на сотни герц.

Основываясь на этих данных, учёные построили модель, позволяющую предсказать уширение сигнала для других звезд. Особое внимание они уделили красным карликам, на долю которых приходится около 75% всего звездного населения нашей галактики. И хотя обитаемость их планет остаётся предметом научных дискуссий, но их количество делает их приоритетными целями для поиска сигналов.

Модель показала, что в системах красных карликов уширение сигнала должно быть значительно сильнее, чем у звезд солнечного типа. Для оценки уширения диапазона радиосигналов, передаваемых из их систем, учёные использовали данные радиоастрономических наблюдений и теоретические модели.

Скорость звёздного ветра от красных карликов может превышать солнечную в 8 раз, а его турбулентность варьироваться от одной трети до полутора сотен раз по сравнению с турбулентностью солнечного ветра.

Чтобы учесть все возможные варианты, группа учёных провела масштабное компьютерное моделирование. Они населили окрестности миллиона звезд цивилизациями с гипотетическими передатчиками, в которых меняли плоскость орбиты передатчиков, её эллиптичность, расстояние до звезды и положение передатчиков в момент наблюдения.

Для каждого из этих вариантов рассчитывалось расстояние, на котором луч сигнала проходит мимо звезды, а затем итоговое уширение частоты. Также в модель заложили вероятность взаимодействия сигнала с корональным выбросом массы.

Результаты моделирования оказались впечатляющими. На частоте 1 гигагерц, где традиционно ведётся большинство наблюдений SETI, более 70 процентов вариантов демонстрировали уширение сигнала более чем на 1 герц. Более чем в 30 процентах случаев уширение превышало 10 герц. Для сигнала на частоте в 1 гигагерц с изначальной шириной полосы в 1 герц это означает, что его пик мощности, на который ориентируются поисковые алгоритмы, падает до всего лишь 6 процентов от исходного.

На более низких частотах, например на частоте в 100 мегагерц, этот эффект вообще становится катастрофическим - в 60 процентах смоделированных вариантов уширение частоты превышает 100 герц.

Если же принять в расчёт корональные выбросы, которые хоть и случаются относительно редко, но способны вызвать катастрофическое уширение - сигнал размывается по частоте на тысячи герц, становясь практически неотличимым от естественных шумов и радиочастотных помех.

Результаты данного исследования заставляют по-новому взглянуть на феномен отсутствия обнаруженных сигналов внеземных цивилизаций. Это молчание может быть не доказательством нашего одиночества, а следствием ограниченности наших методов поиска, которые не учитывают естественную среду обитания иных цивилизаций.

Межпланетная и межзвёздные среды искажают сигнал, и если оборудование и алгоритмы не учитывают эти искажения, то мы его попросту не заметим.

Ученые предлагают конкретные меры для повышения эффективности будущих поисков.

Вместо того чтобы искать идеальные пики в узком диапазоне, необходимо применять согласованные фильтры, которые учитывают возможное уширение сигнала в зависимости от типа звезды, орбиты планеты, с которой передаётся сигнал, и времени наблюдения.

В настоящее время, когда сигнал от наблюдаемых звёзд не обнаружен, ученые публикуют лишь предел мощности обнаружения в узком диапазоне. Но если реальный сигнал оказался размыт по частотному диапазону звёздной средой, то он мог остаться незамеченным даже при достаточной мощности.

Учёные предлагают публиковать более полную картину - границы обнаружения должны зависеть не только от мощности, но и от того, насколько сильно сигнал мог быть искажен. Это позволит понять - действительно ли сигнала не было, или же мы просто не смогли его различить из-за естественных помех возле конкретной звезды.

Кроме того, учёные рекомендуют планировать наблюдения на то время, когда планета с потенциальным передатчиком находится не за своей звездой, а сбоку от нее, относительно нас, чтобы минимизировать прохождение луча через самые турбулентные области.

В последнее время, проблема поиска внеземного разума из чисто технической задачи все больше превращается в задачу астрофизическую. Чтобы услышать голос другой цивилизации, нужно сначала научиться отделять его от голоса её собственной звезды.

[Bond]

Но интересны тогда аргументы в пользу того, что разум именно коллективен и обитает именно на Сатурне?

Я скорее поверю в наличие коллективного негуманоидного разума на Сатурне, чем в возможность прилёта каких-то существ со звёзд - межзвёздные перелёты невозможны!

А разум полон неожиданных вариантов...

Разум гораздо проще чем кажется!

[Мотылек]

Я скорее поверю в наличие коллективного негуманоидного разума на Сатурне, чем в возможность прилёта каких-то существ со звёзд - межзвёздные перелёты невозможны!

Интересно, что в выборе между деятельностью "местного" и "залётного" разума, ты пользуешься принципом абдукции (предпочтение более простого и вероятного объяснения, при "прочих равных"), а в выборе между естественностью и искусственностью происхождения самого феномена - нет.

[Bond]

Я предпочитаю не самое простое и вероятное объяснение, а просто отвергаю совсем уж невозможные варианты: как то прилёт существ с других звёзд или появление квадрата на Марсе и шестиугольной гайки на Сатурне естественным образом.