Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6298
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Pinhead » 12.02.2026, 17:28

ZYOBRA_70 писал(а): 12.02.2026, 12:54 вообще нет, так как я веду речь не о субъективном опыте отдельного человека, а, во-первых, о коллективном опыте если уж не всего человечества, то больших и устойчивых человеческих сообществ. И, во-вторых, об этом опыте, просеянном через сито рациональности и естественного отбора. Полагаю, это существенно меняет дело. А как Вам кажется?
Абсолютли нот. Потому что это какая-то демагогия. У Иванова хотя бы ясно выраженная позиция, а из Вас формулировки приходится клещами вытягивать. Вы дайте чёткое определение. Каковы критерии определения существования чего-либо. А то лбы какие-то, сита. Вы же за научный подход, верно? Ну вот и сформулируйте, как в учебнике.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение ZYOBRA_70 » 12.02.2026, 18:59

Pinhead писал(а): 12.02.2026, 17:28 Ну вот и сформулируйте, как в учебнике.
извольте, "как в учебнике": "Критерии существования чего-либо включают в себя способность влиять на окружающий мир, эмпирическую проверяемость, непротиворечивость и воспроизводимость." Вы удовлетворены?
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
В сети
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Алексей Аксёнов » 12.02.2026, 20:18

Алиса Элгакова писал(а): 12.02.2026, 15:39 у меня брат любит "Остров сокровищ"...
и во всеуслышание признал себя дураком (цитирую дословно)
Ослом тогда надо себя признавать. :D
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Нгаан » 12.02.2026, 21:06

Alex Ivanov писал(а): 11.02.2026, 20:18 Циклическая тоже должна иметь какое-то начало. Она же не могла существовать всегда или появиться сама по себе.
Ты хотел доказательства? Вот тебе, Копытный, и доказательство.
ZYOBRA_70 писал(а): 12.02.2026, 19:32 Стандартная космологическая модель потеряет статус стандартной.
Ты их сам и нашёл.
:D

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Pinhead писал(а): 12.02.2026, 17:28 Каковы критерии определения существования чего-либо.
Может давайте поговорим о критериях несуществования?
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Алиса Элгакова
Сообщений: 665
Стаж: 11 месяцев
Реальное имя: Алиса
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 495 раз
Возраст: 13

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Алиса Элгакова » 12.02.2026, 22:20

Алексей Аксёнов писал(а): 12.02.2026, 20:18 Ослом тогда надо себя признавать. :D
Ну, значит, ослом. Спасибо, я ему передам.
Прекрасное далёко,
Не будешь ты жестоко,
Не будешь ты жестоко,
Даю слово вам!
Мы выстроим мир снова,
Мы выстроим мир снова,
Тот мир, мир Булычёва,
Знакомый по мечтам.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Нгаан » 12.02.2026, 23:44

Алиса Элгакова писал(а): 12.02.2026, 22:20 Ну, значит, ослом.
Добавьте эпитетов: "упрямым ослом"!
(шутка)
На самом деле мальчишка просто хотел то, что знает и не хотел то, чего не знает и, как мы недавно установили, это как раз нормально. Все люди таковы, почти, но есть и те, кто любит открывать для себя что-то новое.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3960
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Alex Ivanov » 12.02.2026, 23:45

ZYOBRA_70 писал(а): 12.02.2026, 18:59 извольте, "как в учебнике": "Критерии существования чего-либо включают в себя способность влиять на окружающий мир, эмпирическую проверяемость, непротиворечивость и воспроизводимость." Вы удовлетворены?
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Нгаан » 12.02.2026, 23:55

Фи, так и я могу
*CRAZY*
► Показать
Ты нам "Мурку" сыграй...
Последний раз редактировалось Нгаан 13.02.2026, 21:23, всего редактировалось 2 раза.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3960
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Alex Ivanov » 13.02.2026, 00:04

Нгаан писал(а): 12.02.2026, 23:55 Фи, так и я могу, а ты на м "Мурку" сыграй?
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6298
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Pinhead » 13.02.2026, 00:31

Нгаан писал(а): 12.02.2026, 21:08 Может давайте поговорим о критериях несуществования?
А это уже от противного.
ZYOBRA_70 писал(а): 12.02.2026, 18:59 "Критерии существования чего-либо включают в себя способность влиять на окружающий мир, эмпирическую проверяемость, непротиворечивость и воспроизводимость." Вы удовлетворены?
Нет, конечно! Всё перечисленное одновременно или достаточно каждого по отдельности? Воспроизводимость чего?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
В сети
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Алексей Аксёнов » 13.02.2026, 06:22

Нгаан писал(а): 12.02.2026, 23:44"упрямым ослом"
Про упрямых ослов Трелони ничего не говорил.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Алиса Элгакова
Сообщений: 665
Стаж: 11 месяцев
Реальное имя: Алиса
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 495 раз
Возраст: 13

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Алиса Элгакова » 13.02.2026, 10:42

Нгаан писал(а): 12.02.2026, 23:44 На самом деле мальчишка просто хотел то, что знает и не хотел то, чего не знает и, как мы недавно установили, это как раз нормально.
На самом деле он не только хотел то, что знает, но и то, что обожает и то, что проверено временем.
Алексей Аксёнов писал(а): 13.02.2026, 06:22 Про упрямых ослов Трелони ничего не говорил.
Имеетсч в виду то, что осёл был не только глупым (что подразумевал мой брат), но и упрямым, ибо скандал тогда был эпичненький.
Прекрасное далёко,
Не будешь ты жестоко,
Не будешь ты жестоко,
Даю слово вам!
Мы выстроим мир снова,
Мы выстроим мир снова,
Тот мир, мир Булычёва,
Знакомый по мечтам.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение ZYOBRA_70 » 13.02.2026, 22:55

Pinhead писал(а): 13.02.2026, 00:31 Всё перечисленное одновременно или достаточно каждого по отдельности?
достаточно какого-либо пункта по отдельности.
Pinhead писал(а): 13.02.2026, 00:31 Воспроизводимость чего
чего-либо, как мы и условились в самом начале.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3960
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Alex Ivanov » 13.02.2026, 23:47

ZYOBRA_70 писал(а): 13.02.2026, 22:55 достаточно какого-либо пункта по отдельности.
Чтобы проверить и подтвердить каждый пункт нужен наблюдатель. Таким образом без наблюдателя ничего не существует. :wink:
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение ZYOBRA_70 » 14.02.2026, 05:00

Pinhead писал(а): 12.02.2026, 17:28 Таким образом без наблюдателя ничего не существует.
*STOP* таким образом Вы подменяет понятие "критерий" понятием "условие" (существования чего либо), о котором я даже не заикался .
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Нгаан » 14.02.2026, 10:26

Alex Ivanov писал(а): 13.02.2026, 23:47 Таким образом без наблюдателя ничего не существует
для субъективного сознания этого наблюдателя. - Договаривайте уж до конца.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3960
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Alex Ivanov » 14.02.2026, 10:32

ZYOBRA_70 писал(а): 14.02.2026, 05:00 *STOP* таким образом Вы подменяет понятие "критерий" понятием "условие" (существования чего либо), о котором я даже не заикался .
Я не заменил, а добавил. :wink:
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение ZYOBRA_70 » 14.02.2026, 13:28

Alex Ivanov писал(а): 14.02.2026, 10:32 Я не заменил, а добавил
Когда меня режут, я терплю, но когда дополняют — становится нестерпимо(с) *BUTCHER*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3960
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Alex Ivanov » 14.02.2026, 13:49

ZYOBRA_70 писал(а): 14.02.2026, 13:28 Когда меня режут, я терплю, но когда дополняют — становится нестерпимо(с) *BUTCHER*
Добавление - мать ученья. :wink:
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6298
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Алиса может быть и такой... Фото, напоминающие Алису

Сообщение Pinhead » 14.02.2026, 17:50

ZYOBRA_70 писал(а): 13.02.2026, 22:55 достаточно какого-либо пункта по отдельности.
Вы не видите, что первый пункт делает излишними остальные, а остальные подтверждают точку зрения Иванова? Вы сами себе противоречите.

На самом деле, я с самого начала понял, что Вы хотите сказать. Проблема в том, что Вы этого не понимаете, потому что очевидно никогда всерьёз не задумывались над этой проблемой, иначе у Вас с формулировками всё было бы в порядке.
Научный метод исследования мира как раз-таки намертво привязывает существующее к наблюдателю, потому что наука и есть наблюдение! Начиная с египетских жрецов, которые следили за разливами Нила и изучали звёзды, наука только и занимается тем, что наблюдает, обобщает наблюдения и делает из них выводы. Поэтому чем больше Вы будете говорить об изучении, экспериментах, практике, испытаниях и т.п., тем больше будете подтверждать, что без наблюдателя нет и наблюдаемого. Да, да, и не надо тут же протестовать! Вы сами же и написали критерии существующего. По-Вашему, это то, что люди видят, с чем они сталкиваются, что наблюдают! А если не видят, не сталкиваются и не наблюдают, значит и нет его!
Не торопитесь отвечать, подумайте над этим! Вы увидите, что не так-то просто выбраться из этого замкнутого круга.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Атаман и 29 гостей