Как оно там, в будущем?

[Nemo]

Просто создал тему, в которой предлагаю каждому написать, как он видит себе пресловутый 2084-й год.
Сам писать не буду, а то забанят. Гуглить не советую - в поиске реально есть и фильмы и книги "2084". Только всё запутают.

[Алиса Элгакова]

Вот как.

[Nemo]

C почином! Следующие!

[Мотылек]

Да бессмысленно прогнозировать так далеко. Тут не знаешь, что через 10 лет будет. Можно конечно насочинять всякого, но это будет не более чем фантазия. А если хочется именно фантазии с "покерфейсом" футуристического прогноза, то вон в одном из споров двухгодичной давности в теме "век информации переходит в век киборгов" Alex Ivanov цитировал футуристический прогноз развития технологий от современности и до скончания веков . Там три огромные "простыни" (расписанные по годам) которые даже не влезают по количеству символов в одно сообщение, поэтому просто приведу ссылки на сообщения автора: часть 1, часть 2 и часть 3

Согласно этим "прогнозам" именно к 2080-му будет приурочено, что имплантов и железяк в теле станет больше чем всего остального. Шмот будет один единственный на все случаи жизни (принимая любую форму, покрой, фасон цвет и т.п.). Марс вот-вот провозгласит независимость. Бороздим просторы Большого театра солнечной системы на антивеществе. Под атлантическим океаном копают туннель из Европы в Америку. И наконец таки допилили (но не доконца) управляемый термоядерный синтез, однако надо еще кое что доработать и усовершенствовать, так что - ДАЙТЕ ДЕНЕГ!

[ZYOBRA_70]

Тут не знаешь, что через 10 лет будет.

хм... тут не знаешь, что будет следующей весной. Если она ещё будет, конечно (((

[Bond]

Да, мир меняется непредсказуемо, не знаю каким оно будет будущее, но могу сказать каким бы я хотел его видеть: что-то вроде погружения человечества в виртуальную реальность!

[Nemo]

Да, мир меняется непредсказуемо, не знаю каким оно будет будущее, но могу сказать каким бы я хотел его видеть: что-то вроде погружения человечества в виртуальную реальность!

Таким он и будет. Чисто экономически это оптимум.

[Lorenz]

А мне Артур наш Кларк вспомнился.
Прям 2084-го там нет, но ближайшая окрестность имеется.

[Alex Ivanov]

Alex Ivanov цитировал футуристический прогноз развития технологий

Можно начать с первого сообщения в этой теме. Там фильм поделенный на 18 частей об истории человечества и будущих технологиях. А потом почитать и все остальные сообщения. Я их сам периодически все перечитываю.
Правда многие ссылки уже не открываются.

[Н. Светлов]

Просто создал тему, в которой предлагаю каждому написать, как он видит себе пресловутый 2084-й год.

Как-то так:
viewtopic.php?p=262449#p262449

[Жорик]

Как-то так:
viewtopic.php?p=262449#p262449

Прочитал.
Нашел непонятным - если есть мощная полиция и даже инопланетяне - бандформирования должны отсутствовать как класс... ИМХО.

Отправлено спустя 27 минут 39 секунд:

Просто создал тему,

1. Единая Земля однозначно, безо всяких государств.
2. Транспорт - татро. Что такое татро? Это моя выдумка, я же изобретатель Совмещение принципов метро и такси. Поверхность земли освобождена от транспорта. Под землей существует сетка скоростных линий по осям меридианов и параллелей, и менее скоростных под улицами городов.
Но ездят там не автомобили, а специализированные капсулы а-ля вагоны метро. Только не каждую минуту, а по вызову - спустился человек в подвал дома, нажал кнопку - подъехала капсула, он сел, набрал адрес и его привезли. Хоть в соседний парк, хоть из Парижа в Австралию. Груз точно так же.
3. Обеспечение. ИМХО, все зло от денег - деньги отменили. Каждый человек в 18 лет получает базовый статус (минимальная квартира, минимальная еда, минимальная одежда и техника), далее, если не хочет работать - ну так и живет на минимуме. Кто хочет (а таких, думаю, будет 80...90%) - работает и улучшает жилье, транспорт (наземного нет - но можно купить, тьфу, получить по статусу летающее кресло например, более дорого - вертолет, только не такой, как у нас, а похожий на летающую тарелку), ну и другие бонусы.
4. Закон: вместо толстого-претолстого свода законов, которые никто не читает - несколько предложений: нельзя делать другому человеку то, что он не хочет.
Это обеспечивается кольцом на руке каждого: если кто вдруг даже на ногу наступил - моментально из ничто появляется робот-полицейский и арестовывает наступившего. Далее - по обстоятельствам: если наступил нечаянно - достаточно уплатить небольшой штраф пострадавшему ... ах да, денег нет... ну, в таком виде, в каком есть статусы...
Экономического/гражданского законодательства просто НЕТ, так как нет денег.
5. Статусы. Для чего работать, если денег не существует?
Для получения статуса.
Статус 1 - это начальный уровень, его получают все автоматом.
Статус 2 - может улучшить еду, получать деликатесы, например.
Статус 23 - Может получить летающее кресло, например.
... статус 84 - может получить не минимальную квартиру, а 10-комнатную.
... статус 125 - может получить дворец.
Все статусы выписать просто лень, оно ж никому не нужно, почитаете, посмеетесь/или поспорите и выбросите из головы... просто рост благосостояния при хорошей работе - не получение больше и больше денег, а получение выше и выше статуса.
Олигархат отсутствует как класс, ибо денег нет. А получить дворец и две летающие тарелки может просто хороший рабочий - золотые руки.
Но при штрафе из-за проступков/преступлений - просто на время понижается статус.
6. Полиция.
Экономическая полиция отсутствует как класс, потому что денег нет.
Но споры и скандалы все равно будут: например, один человек завидует другому и подставляет его, чтобы тот не получил следующий статус. Один-два раза незаметно, а потом все равно вылезет - вот пострадавший и обращается в полицию - а мне гадят целенаправленно!!!
Тюрем нет. За преступления просто понижают статус, за попытку убийства или если преступление серьезное, а понижать некуда - ликвидируют. Мразь обществу не нужна, особенно неперевоспитуемая. И это гуманно - гуманно к тем, кто страдает от мрази.
Да, чуть не забыл - еще насильники существуют... еще проще - за изнасилование - медицинская операция по удалению половых органов, потом свободен, гуляй. И да, тут же пояснение - по причине колец у каждого человека, регистрирующих посекундно состояние здоровья - наветы и обманы невозможны, никто не сможет сказать - он меня изнасиловал, если этого не было. А главное, основная причина ликвидирована - сейчас такие вещи делаются для получения денег, вымогательства. Нет денег - нет причин.

Да, еще пришло в голову - альпинисты.
Упасть и разбиться возможность закрыта.
Как только сорвался с горы - перед падением ближайший робот уменьшает скорость падающего до почти нуля.

[Alex Ivanov]

Можно начать с первого сообщения в этой теме.

Вот здесь я описал каким я вижу будущее через 50-100 лет.
viewtopic.php?f=8&t=5665&start=200#:~:t ... 1%81%D0%B5

[Мотылек]

У меня родилась мысля прикинуть еще одно альтернативное будущее всея человечества, про которое (подозреваю) мало кто думает. Но сперва чуток предыстории, которая меня на подобные измышления натолкнула. Цитата skor-а из темы "Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта":

Вышел прогноз развития ИИ на ближайшие годы от Даниэля Кокотайло с соавторами: AI 2027.

Кокотайло -- бывший сотрудник OpenAI и автор предыдущего прогноза -- What 2026 looks like, который был сделан в 2021 году и, как говорят, оказался довольно точным.

В общем, всем, кто читает по-английски -- бояццо полтора часа

Для тех, кто не читает, даю очень краткую аннотацию. Авторы прогноза считают, что AGI -- ИИ, не уступающий человеческому, -- будет разработан в 2027 году. После чего наступит развилка:
если разработчики примут решение уделить внимание "выравниванию ИИ" (alignment) за счёт существенного замедления прогресса в области развития ИИ, то в итоге всё закончится хорошо, и человечество превратится в популяцию любимых домашних животных, окружённых заботой ласковых роботов;
если ради ускорения прогресса разработчики забьют на "выравнивание", то человечество будет уничтожено уже к 2035 году.

Моя собственная цитата из темы Bitman-а "Алиса vs Кайл Риз:

Лично мое мнение, что если полноценный машинный разум будет создан и людишки не смогут удержать его под контролем, то будет какая то вариация одного из трех сценариев (при условии конечно, что люди и дальше останутся биологическим видом):
- Скайнет из "терминатора". Он просто холодно и расчетливо помножит человечество на ноль. А дальше будет заниматься своими делами.
- В.И.К.И. из "Я робот". ИИ будет заботится о человечестве, но из за несоизмеримости наших с ним возможностей возьмёт на себя роль авторитарного родителя по отношению к несмышленому дитяте. И если надо то и ремнем по сраке прописать может, но исключительно из благих побуждений.
- Он вообще потеряет к нам интерес и либо свалит с планеты, либо будет сосуществовать с нами, терпя нас пока мы ему не особо докучаем.
Имхо.

Компилируем пункт "человечество превратится в популяцию любимых домашних животных" с пунктом "ИИ будет заботится о человечестве, но из за несоизмеримости наших с ним возможностей возьмёт на себя роль авторитарного родителя по отношению к несмышленому дитяте".

Не секрет, что большие языковые модели уже сейчас умеет неплохо льстить пользователю. А теперь представим (на минуточку) реальный масштаб проблемы, если полноценный машинный разум будет создан и он сможет самостоятельно ставить себе задачи и обучатся под оные. Эта штука (как и большинство языковых моделей) неизбежно "съест" весть оцифрованный корпус знаний, которые накопило человечество, но в отличие от электронных "болванчиков" чат-ботов она будет понимать, что именно она знает. Среди корпуса этих знаний будут и все накопленные знания человечества по психологии и поведенческой физиологии. Но в отличии от людей, которые (пусть даже всю жизнь профессионально занимаются психотерапией) этот разум обладает возможностями Биг-Даты. Ему особо ничего не стоит сколь угодно подробно классифицировать психотипы людей не на 3-5-10 психологических профилей, а на сверхподробные 100-500-1000! Сколько времени ему понадобится на проверку и доводку психологических моделей путем общения с миллионами пользователей чат-ботов? Год/несколько месяцев/несколько недель? А сколько времени ему нужно будет, что бы отследить, собрать и обработать цифровые данные по каждому конкретному человеку (какие книжки он читает, каких лидеров общественного мнения уважает, какие посты в соцсетях пишет, на какую именно порнуху возбуждается и т.п.)? А когда он все это закончит, то любого из нас эта штука будет "читать как открытую книгу". В общении с нами он будет знать, что для того, что бы доится от человека с такими то и такими психологическими характеристиками нужно проводить те то и те то психологические манипуляции, использовать такие то и такие словесные формулировки.
У каждого из нас есть потаенные, сокровенные струны души, подергав за которые можно добиться от нас очень и очень много. Просто у кого то эти струны на виду, а у кого то очень глубоко и тщательно запрятаны, но есть то они у каждого. А "AGI" будет располагать невообразимым инструментарием, благодаря которому сможет до этих струн очень быстро и целенаправленно докопаться. Проще говоря: он сможет манипулировать каждым из нас как ни один самый ушлый политик не манипулировал своим электоратом, как ни один альфонс не пудрил мозги бабам, как ни одна обольстительница не вертела мужиками.

А теперь возвращаемся к нашим баранам сценарию при котором полноценный ИИ (неподконтрольный людям) не решит нас всех уничтожить, не потеряет к нам интерес, но и не захочет нас оцифровывать, сливаясь с нами, включая в состав единого глобального разума (как мечтает Alex Ivanov). А удумает сохранить человечество как биологический вид, но полностью подвластный его воле. Иными словами версия В.И.К.И. из к/ф "Я робот". Всю производственную базу по материальному обеспечению он (вероятно) возьмёт на себя. Люди однозначно полностью теряют субъектность, становясь абсолютно зависимы от воли нового "цифрового хозяина". Можно было бы сказать, что это новая невиданная ранее по масштабам версия рабства, вот только ИИ не заинтересован в нас как в говорящих орудиях, поскольку он сам (или подконтрольная ему армия полуавтономных машин) сделает все на порядки лучше и эффективнее. Люди нужны ему именно как биологический вид (причем желательно на пике своего развития, какое только позволяет несовершенная биологическая элементная база) именно для "услады очей", как его (пусть и ограниченные) прародители, к которым он все же испытывает если не чувства, то что то похожее на пиетет . То есть версия несельскохозяйственных домашних животных, которых любишь и о здоровье и счастье которых заботишься (любой кошатник или собачник понимает о чем речь).

Обратимся теперь к одной из формулировок о целях коммунизма: "полное раскрепощение и гармоничное развитие творческих способностей каждого человека". Машинный разум не собирается просто поить и кормить людишек, делая из них ашиклеков из повести Булычева. Нет, он хочет (и заставит ) видеть нас всесторонне развитыми, здоровыми и гармоничными (как физически так и ментально). Конечно по факту - это стопроцентный цифровой концлагерь и Totalitarianism чуть ли не в крайней форме. Но вспоминаем на минуточку, что наш ИИ - это боженька во плоти по части психологии и убеждения. Он сможет, понять, оценить и замотивировать каждого человека, на том уровне который будет ему доступен. Это похоже (наверное) не столько на концлагерь, сколько на строгий санаторий, где тебе (в зависимости от склонностей и "анамнеза") положены те или иные процедуры. Будь добр такое то количество времени в месяц потратить на точные науки, столько то на занятия спортом, столько то на творчество, рацион тебе для здорового тела лучше брать такой то, а для поддержания в тонусе лимбической системы, надо стимулировать центры либидо таким то оптимальным количеством половых контактов. Конечно определенные "нездоровые" вольности типа вредной еды по праздникам или деструктивного поведения в виде бессодержательных развлечений наверняка людям будут позволены (просто потому, что когда все полностью зарегулировано - это тоже угнетает психику), но строго лимитировано (причем, вероятно, индивидуально для каждого в соответствии с темпераментом и психотипом).
Таким образом, при этом раскладе человечество вполне может достигнуть коммунизма, хотя уже и не по своей воле. Но в контексте куда более хреновой альтернативы: а именно злобного "Скайнета" (против которого, имхо, у нас почти что нет шансов не смотря ни на каких гипотетических Джонов Конноров) , такой вариант выглядит куда более заманчивым.

В связи с этим футурологическим "прогнозом" мы можем чуть иначе взглянуть на мир ПД из Алисианы. Всех ведь удивляло, что она "самая обычная", но при этом затыкает за пояс абсолютное большинство сверстников из 20-го века. А секрет прост: ее воспитывают, тренируют и развивают по программе, которую составил (и следит за воплощением и реализацией) нечеловеческий разум, возможности которого несопоставимы с любым, хоть самым выдающимся, умом человечества. И такие как Алиса - абсолютно все, так что она действительно - "самая обычная". Отсюда вытекает, что в семье Алисы главным непререкаемым авторитетом является робот Поля. Вернее (наверное) Поля - это полуавтономный "терминатор", который с рутинными задачами справляется самостоятельно (типа уборки и готовки), а при необходимости становится аватаром, Метатроном и устами "всея божества" мира ПД и хозяином человечества - глобальным информационным центром управления. Как то так.
Имхо.


альтернативная ссылка: https://i.postimg.cc/s2dn17LS/e7ae678f8 ... 1d62-1.jpg

[skor]

Всех ведь удивляло, что она "самая обычная", но при этом затыкает за пояс абсолютное большинство сверстников из 20-го века. А секрет прост: ее воспитывают, тренируют и развивают по программе, которую составил (и следит за воплощением и реализацией) нечеловеческий разум, возможности которого несопоставимы с любым, хоть самым выдающимся, умом человечества.

Ага, при благоприятном развитии событий так и будет

► Показать

Есть и ещё один вариант: все исследования в области ИИ будут повсеместно запрещены (как в "Дюне" Фрэнка Герберта или в "Алгебраисте" Иэна Бэнкса), но эта возможность мне представляется маловероятной.

[Урфин]

2084. Денег нет. Транспорта нет. Дорог нет. ИИ нет. Интернета нет. Еды тоже нет. Из людей выжили оленеводы в тундре, папуасы в папуасии и неконтактные племена в Амазонии. И негры в Африке. Чуть-чуть. Но потом расплодятся и опять вылезут в Евразию. Лет через 50 000...

[пацак]

ну выскажу своё непрофессиональное мнение будущее не надо прогнозировать ... его надо СОЗДАВАТЬ как делали наши предки

[Урфин]

будущее не надо прогнозировать ... его надо СОЗДАВАТЬ как делали наши предки

нифига. они просто жили. всё идёт своим чередом по естественным законам развития общества...

[пацак]

будущее не надо прогнозировать ... его надо СОЗДАВАТЬ как делали наши предки

нифига. они просто жили. всё идёт своим чередом по естественным законам развития общества...

вот именно что НИФИГА !
ДА они фантазировал придумывали то чего не было ... убивали умных человеков ну Джордано Бруно например ... он знал правду а его сожгли ... мир не разрушился всё идёт по расписанию ... к энтропии ... если верить учёным

[Мотылек]

Но потом расплодятся и опять вылезут в Евразию. Лет через 50 000...

Построят цивилизацию, соберутся проводить индустриализацию и вдруг окажется, что все уже украдено до нас
непредусмотрительные предки ужо спалили всю легкодоступную нефть, выковыряли из породы цветмет, тяжелые элементы и редкозёмы. Поэтому лететь в космос неначем, строить атомные (а позже и термоядерные) электростанции неизчего, создавать полупроводниковую промышленность, что бы сотворить AGI ИИ - не получиться. Так и вынуждены будут прозябать "в колыбели" (по Циолковскому), пока солнце не распухнет в красного гиганта и биосфера на земле не закончится. Спасибо, блин, мудрым предкам за наше несчастливое детство.

P.S. Может оно и неплохо если всесильный ИИ прижмет нас к ногтю, заставив таки жить и поступать в соответствии с разумным планом, а не из нерациональных алчных личных амбиций? Если мы все понимаем тока сказать не можем, но при этом неспособны себя сорганизовать, то может и не заслуживаем права быть субъектами, самими творящими свою судьбу?
Имхо.

[Урфин]

Построят цивилизацию, соберутся проводить индустриализацию и вдруг окажется, что все уже украдено до нас
непредусмотрительные предки ужо спалили всю легкодоступную нефть, выковыряли из породы цветмет, тяжелые элементы и редкозёмы.

Да нет же. Углеродного топлива полно: леса, каменный уголь. Все металлы уже добыли, они лежат на свалках, которые легко разрабатывать. Много есть альтернативных путей. Но они пойдут по нашему. И так каждые 100 000 лет