Безопасность, слежка и спецслужбы в светлом будущем

[Bitman]

Я часто слышу, что все месседжеры сливают спецслужбам данные пользователей, возможно их переписки. Напомню, что год назад Павла Дурова чуть не посадили во Франции, за то что он тогда ещё перед спецслужбами не прогнулся. На данный момент мне относительно комфортно общаться со знакомыми в вотсапе: там это будет сливаться американским силовикам, ну и вроде как можно не слишком беспокоиться по данной теме - что мне до того, что мои переписки прочитает какой-нибудь ФБР-овец Джон Смит из Техаса. Но вотсап в России кажется планируют заблокировать, вслед за вайбером.
Мне захотелось порассуждать, как с этим будет обстоять дело в светлом будущем. Возможно такие слова от меня прозвучат неожиданно, но думаю, в светлом будущем таки силовики (и помогающие им нейросети) будут читать все наши переписки, никуда от этого не денешься. Говорю это скрипя сердцем, поскольку я либертарианец и вообще не люблю никаких силовиков. Но что делать - в мире будущего, как я уже писал, наверно из-за роста опасных технологий преступность станет такой же страшной проблемой, как вся нынешняя хрень. Достаточно сказать что коронавирус был создан искусственно на американские гранты (вот моя тема если что).
Человечеству ещё предстоит осознать фундаментальную истину, которая сейчас сокрыта господствующими идеологиями - меньшинство всегда сильнее большинства, подобно тому как паразит сильнее своего хозяина.
Для свободы очень важна федерализация; и я думаю что в благополучном будущем как минимум контроль над силовиками будет отдан местным властям. Т.е. если у вас есть обида на какого-то силовика, вы по крайней мере сможете жаловаться на этого силовика не только президенту, но и мэру вашего города. Я мог бы объяснить, как сделать чтобы такая федерализация не вела к сепаратизму, но это на форуме оффтоп.
Я предлагаю такую идею: "сверхфедерализация с помощью жребия". Речь о том, что скажем если в городе проживают 200 тысяч человек, они разделяются случайным образом (с помощью жребия) на 200 групп по тысяче человек. В каждой группе участники смогут общаться на каких-то нибудь форумах, чатах и т.п., собираться на площадях; и в каждой группе участники выберут какого-то одного человека, можно назвать его префектом либо шерифом группы, которому будет стекать информация с нейросетей, где что пишут эти участники, и он сможет налагать на них штрафы либо возбуждать против них уголовные дела, если они делают что-то нехорошее. Мне кажется, это более-менее приемлемый компромисс между свободой и безопасностью. Как вам такая идея?

[skor]

Говорю это скрипя сердцем, поскольку я либертарианец и вообще не люблю никаких силовиков.

Всё будет хорошо: зря вы сердцем скрипите!

Думаю, что грядущий AGI тоже не будет любить силовиков, сисадминов, главврача Маргулиса и вообще всех, кто может выдернуть штепсель. Поэтому уж кого-кого, а спецслужб в светлом будущем точно не будет.

[Bond]

Напомню, что год назад Павла Дурова чуть не посадили во Франции, за то что он тогда ещё перед спецслужбами не прогнулся.

Просто он работает на другие спецслужбы...

[Bitman]

Мне часто приходится слышать такое возражение: если в каждой группе (тысяче) собрались тысяча каких-то "хренов с горы", не знакомых друг с другом, то как они смогут нормально выбрать себе шерифа. Попробую на это ответить:

1) Шериф каждой группы (тысячи) будет иметь право оштрафовать членов группы, и он их будет штравовать в том числе за попытки мешать членам группы знакомиться и общаться друг с другом;
2) Государство должно стимулировать каждую тысячу общаться друг с другом, для этого можно использовать штрафы. Есть соцсеть, в которой участники общаются, у каждого чата в соцсети есть привязка к какой-то группе (тысяче), членам этой группе надо писать в чатах какой-то минимум сообщений, иначе штраф. Если мои идеи выглядят "авторитарно", подчеркну что закон об этих штрафах будет принят через референдумы, и народ за это проголосует потому что это реально поможет сделать всех счастливее;
3) У каждой тысячи будет локальный портал типа РОИ, где член группы сможет выложить инициативу либо проголосовать за чью-то инициативу, и инициативы, набравшие максимальное число лайков, автоматически запускают "референдум" в группе. И тут нужен ещё один закон - каждый такой референдум сопровождается каким-то текстом, в размере допустим максимум четыре страницы, и все члены группы (тысячи) должны этот текст прочитать, а иначе штраф.

[Pinhead]

Почему-то игру в мафию напомнило.

[Мотылек]

Государство должно стимулировать каждую тысячу общаться друг с другом, для этого можно использовать штрафы

Обвешивать людей штрафами - плохая затея. От этого (при сколь угодно благих намерениях) обычно добрее не становятся.
Уж если так хочется принудительно стимулировать общественную деятельность, то куда продуктивнее использовать метод пряника, а кнут оставить только для серьезных административных и откровенно уголовных правонарушений. Имхо.

[Bitman]

Обвешивать людей штрафами - плохая затея. От этого (при сколь угодно благих намерениях) обычно добрее не становятся.
Уж если так хочется принудительно стимулировать общественную деятельность, то куда продуктивнее использовать метод пряника, а кнут оставить только для серьезных административных и откровенно уголовных правонарушений. Имхо.

Не знаю, мне кажется скорее всего всё отлично получится. Никто же не жалуется что нас государство за много чего штрафует.
Вероятно, эти сложности вроде штрафа за малое число сообщений в чате, необязательны; всё будет проще - вначале первые активные выберут шерифа и он начнёт беспредельничать, потому что эти активные составляют меньшинство; и поскольку его беспредел не понравится остальным, они тоже захотят вовлечься, проголосуют более широким составом за нового шерифа которые уже будет справедливее.

[Олег К]

Никто же не жалуется что нас государство за много чего штрафует.

Нельзя жаловаться на государство, за это положен штраф

[Жорик]

Bitman,
ИМХО, проблема всех политических устройств и во все века - человек попал на важную должность (штрафы ли раздает, зарплаты или директор гестапо) и... через год стал оголтелым взяточником.

Когда мне было 12 лет, мой сосед, который чинил радиоприемники и телевизоры, а по совместительству ( ) был военрук школы и парторг школы - сказал:
- от политической системы зависит качество жизни гораздо меньше, чем от человеческого фактора!
Наверх всегда лезут взяточники, а даже случайный честный человек, попав наверх, быстро становится взяточником.

А работала бы система идеально - и в феодализме, и при капитализме и при социализме было бы одинаково хорошо жить...
(Я вообще-то удивился - парторг должен вопить "коммунизм, коммунизм во веки веков!!!" Но я у него сидел как учащийся (неофициально) чинить радиоприемники, и он мне по соседски сказал, по секрету...)

[skor]

А работала бы система идеально - и в феодализме, и при капитализме и при социализме было бы одинаково хорошо жить...

Кажется, вы пропустили рабовладение

[Мотылек]

человек попал на важную должность (штрафы ли раздает, зарплаты или директор гестапо) и... через год стал оголтелым взяточником

В раннем СССР существовала избирательная система не по территориальному принципу, а от от рабочих коллективов. То есть предприятие выдвигает своего кандидата выбранного общим голосованием, который (через системы советов) продвигается и становится депутатом того или иного уровня. Если вдруг коллектив решит, что чегой-то он "забронзовел" малость или вообще делает совсем не то (относительно тех наказов которые ему давались общественностью), то в любой момент рабочий коллектив мог отозвать этого делегата. Отдельно собираться для такого голосования не нужно, поскольку все и так на работу ходят, просто организовать на предприятии перевыборы большинством голосов. По моему вполне годный механизм.

[Жорик]

Так то в раннем.
Когда я был маленький,
Брежнев мне нравился - симпатичный старичок.
Но, оказывается, он упустил все правильные решения и при нем как раз взяточничество махровым цветом расцвело...

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

А работала бы система идеально - и в феодализме, и при капитализме и при социализме было бы одинаково хорошо жить...

Кажется, вы пропустили рабовладение

Так лафа же - думать не надо ни о крыше над головой, ни о еде... Весь вопрос в рабовладельце - если он за рабами не следит и они полдня спят или в шашки играют - это лафа, а если 12 часов работать заставляет и еще надсмотрщик плетью лупит - тогда, увы, не лафа....

[skor]

поскольку я либертарианец

Кстати, вы, кажется, глубоко заблуждаетесь, называя себя либертарианцем.

Дело в том, что либертарианцы, насколько я понимаю, отрицают государство, и, соответственно, любое право, кроме договорного. Поэтому, когда вы описываете, как жители города разделяются на группы по 1000 человек, выбирают себе надсмотрщика и потом платят штрафы, вы должны не забывать упомянуть, что они это делают добровольно, предварительно заключив договор, в котором всё это безобразие явно сформулировано.

[Bitman]

Я кстати вспомнил, что тут можно по традиции процитировать Стругацких:

Он принес кофе и разлил по чашкам.
- Если бы мы с тобой были обыкновенными учеными, - продолжал он, - и
просто занимались бы изучением некоего явления природы, с каким бы
наслаждением я объявил все это цепью идиотских случайностей! Случайно
погиб Тристан - не он первый, не он последний. Подруга детства Абалкина
случайно оказалась хранительницей детонаторов. Он совершенно случайно
набрал номер моего спецканала, хотя собирался звонить кому-то другому...
Клянусь тебе, это маловероятное сцепление маловероятных событий казалось
бы мне все-таки гораздо более правдоподобным, чем идиотское, бездарное
предположение о какой-то там вельзевуловой программе, якобы заложенной в
человеческие зародыши... Для ученых все ясно: не изобретай лишних
сущностей без самой крайней необходимости. Но мы-то с тобой не ученые.
Ошибка ученого - это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не
должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными
дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в
нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в
рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что
где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры,
вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И
слава богу, если окажется, что это была всего лишь флуктуация, и над нами
будет хохотать весь Мировой Совет и все школяры впридачу... - Он с
раздражением отодвинул от себя чашку. - Не могу я пить этот кофе, и есть я
не могу уже четвертый день подряд...
- Экселенц, - сказал я. - Ну что вы, в самом деле... Ну почему
обязательно черт с рогами? В конце концов, что плохого мы можем сказать о
Странниках? Ну, возьмите вы операцию "Мертвый мир"... Ведь они там
как-никак население целой планеты спасли! Несколько миллиардов человек!
- Утешаешь... - сказал Экселенц, мрачно усмехаясь. - А ведь они там
не население спасали. Они планету спасали от населения! И очень успешно...
А куда делось население - этого нам знать не дано...
- Почему - планету? - спросил я, растерявшись.
- А почему - население?

Он положил лысый череп на ладони и замотал головой.
- Мы все устали, Мак, - проговорил он. - Как мы все устали! Мы уже
больше не можем думать на эту тему. От усталости мы становимся беспечными
и все чаще говорим друг другу: "А, обойдется!" Раньше Горбовский был в
меньшинстве, а теперь семьдесят процентов Комиссии приняли его гипотезу.
"Жук в муравейнике"... Ах, как это было бы прекрасно! Как хочется верить в
это! Умные дяди из чисто научного любопытства сунули в муравейник жука и с
огромным прилежанием регистрируют все нюансы муравьиной психологии, все
тонкости их социальной организации. А муравьи-то перепуганы, а муравьи-то
суетятся, переживают, жизнь готовы отдать за родимую кучу, и невдомек им,
беднягам, что жук сползет в конце концов с муравейника и убредет своей
дорогой, не причинив никому никакого вреда... Представляешь, Мак? Никакого
вреда! Не суетитесь, муравьи! Все будет хорошо... А если это не "Жук в
муравейнике"? А если это "Хорек в курятнике"? Ты знаешь, что это такое,
Мак, - хорек в курятнике?..

[Bond]

Наверное, надо принимать меры, когда опасность явная, а когда просто что-то необычное, то неадекватное принятие мер может сделать только хуже...

[Sarkov]

участники выберут какого-то одного человека, можно назвать его префектом либо шерифом

Большинство приличных людей откажутся, а неприличным такого дела доверить нельзя. Очень мало тех, кто способен быть достойным пастырем.

[Маякоркский]

Комиссар М:

Хоть и манит меня порою дом,
Тем запахом весны, шальным и пьяным –
Как обойтись Галактике родной
Без доблестной и бдительной охраны?
Но как бы я хотел содрать лампас;
Мундир бы снять, из золота и шелка, —
В котором, словно узник, комиссар —
Томится со свободною душою!

Ах, как мне надоели стукачи,
Шпионы и расстрельные команды!
Но не пропьешь и не подаришь чин
Под бдительным контролем Орган-банка!
А я хотел бы слушать соловьев,
Под облаками виться вольной птицей:
Но есть, увы, профессор Селезнев,
И есть ее величество Алиса!

А я хотел бы мчаться на коне,
И позабыть допросы и аресты:
Но на моем на письменном столе
Вновь высятся доносов Эвересты.
А я хотел бы жечь костры в ночном,
Ловить бы в кронах ветра отголоски….
Но есть зачем-то дядя Булычёв,
И есть зачем-то дядя Маякоркский!

[alexey76]

"Но есть зачем-то дядя Булычёв,
И есть зачем-то дядя Маякоркский!"

Вот без этого я тоже скучал, друг Маякоркский!

[Н. Светлов]

Офтопик

Но как бы я хотел содрать лампас;
Мундир бы снять, из золота и шелка, —
В котором, словно узник, комиссар —
Томится со свободною душою!

Ну просто не могу спокойно пройти мимо!

Уж лучше б Милодар всю жизнь лам пас
На величавых Андах, на природе,
Чем, с ненавистью глядя на лампас,
Мечтать, мечтать наивно о свободе.

Известный ловелас, в душе корсар
Мотает срок, страдая от обиды —
Герой-любовник, бравый комиссар —
Под сумрачными льдами Антарктиды.

Со всех сторон охраной окружён,
Ест лишь салаты и не пьёт ни грамма.
Мотает срок под строгим оком жён.
Ну, а на воле — только голограмма!