Вносим по одному изменению в сюжет ГиБ

[Нгаан]

беспризорница Алиса попадает

Насчёт нашей-прелести я не берусь пока, посколькув первой части СЛТВ сюжетом рулит Колян, потому предложу ещё один пример.

Идём по фильму: Коля выходит из МиВа немного позже и ... не встречает деда Павла, который уже уехал встречать сына. В итоге, Коля не попадает в космопрот и не видит "гавриков", которые охотятся за миелофоном...

[Nik]

что Коля заскочил в МВ, которая возит к питекантропам и пираты последовали за ним.

Иван Васильевич меняет всё

[FUNDUK]

Не критики ради, а справедливости для! Люблю Фиму Королева, я такой же как он - упитанный и благовоспитанный, но если бы не Королëвские страшилки в стиле раннего НТВ, то Коля признался бы Алисе ещё в третьей серии. И да, про миелофон то же бы рассказал

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

что Коля заскочил в МВ, которая возит к питекантропам и пираты последовали за ним.

Иван Васильевич меняет всё

Гм, ну... Если всё, то вообще-то, вначале было Слово.

[Nik]

Кого встречает профессор Селезнев на космодроме?
Полина приехала встречать жениха. Дедушка Павел встречает внучка. А кого встречает профессор?
Можно предположить личное знакомство с одним из космонавтов, в частности, с уже упоминавшимся Полосковым, тем более мы видим, что Селезнев и дедушка Павел хорошо знакомы - настолько, что Павел Полосков имеет возможность представить профессору "коллегу" и профессор не подвергает свеженькое знакомство ни малейшему сомнению.
Но если речь идет о Полоскове и его участие в завершающейся межзвездной экспедиции было столь продолжительным, что его друзья сочли возможным потратить время на встречу его в аэро.. космопорту, хотя могли просто позвонить и сообщить, мол, ждём тебя в нашем любимом кафе, расскажешь, как слетал, пообщаемся и еtc. То Алиса не менее знакома с Полосковым. Согласно литературным источникам они пережили вместе множество приключений, локоть к локтю, но, тем не менее, она позволяет себе беззаботно играть с аллигатором, вместо того чтобы уделить время встрече старого друга.
А что если мотивы Селезнева лежат в не столь беззаботной плоскости? И не интересуют ли его более всего результаты, привезенные экспедицией? Например, редкие животные. Напомню, из одного из полетов Полосков привез шушей, обьевшихся сгущенкой. Тех самых, которых сначала разместили в зоопарке, а потом они доказали свою разумность скромно освоив английс... русский язык.
Странен также выбор наряда Селезнева. Вот Полина принарядилась. И да, дедушка Павел рассекает в костюма-тройке стиль "ретро", но дедушка старый, ему всё равно. А тут.. человек, имеющий определенное положение в обществе, профессор, директор единственного на планете Космического Зоологического Парка, в рабочее время и в какой-то, извиняюсь, древней рубашечке, которые больше никто не носит. Вы посмотрите на молодежь в зале! Шикарные, цветные размахайки, мечта хиппи! А профессор, если прибегнуть к современным нам аналогиям, в каком-ьл средневековом камзоле. А если коллеги увидят его в таком виде? А они видят - вот, например, изобретатель миелофона из созвездия Стрельца. Дикое дело, межпланетный урон на уровень плинтуса авторитета научного землянина.
Кстати, реальная история. Однажды Никулина (он уже был директором) ждала в цирке японская делегация, договариваться насчет гастролей. А Никулин мало того, что сильно опоздал, так явился просто в рубашке и без галстука. Да, жара, но в Японии абсолютно неприемлимо такое правилами этикета. Они молча развернулись и ушли.
Через год эта фирма прислала за Никулиным персональный борт (самолет), а когда он вошел в офис в Японии, общий зал на много-много сотрудников, все они сняли галстук и поклонились ему в пояс.
Они просто узнали, что в тот день Никулин вышел заранее в лучшем костюме на встречу и на его глазах машина сбила женщину, ее маленький ребенок остался жив. И он укрыл пиджаком тело, чтобы девочка помнила мать живой, и полдня развлекал девочку фокусами.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Ах да, профессор.
Я думаю, что он в рубашке, потому что только что вернулся из 20 века, где проверял, не обидят ли его Алисочку и можно ли ее отпустить погулять за миелофоном. :)))))

[FUNDUK]

Кстати, не в укор ни Игорю Всеволодовичу, ни Павлу Оганезовичу, но ответ на вопрос о том, что возможно ли пребывание в прошлом сразу нескольких взаимосвязанных групп временщиков остаётся открытым. То есть, может ли быть такое, что временщики раз за разом прилетают в прошлое в одно и тоже время и уточняют поиски миелофона?
Некстати, но вспомнилось. В одном из предыдущих сообщений говорилось, что детективные поиски Алисы ни к чему не привели. Гм, мне думается, с литературной точки зрения, в этой повести Алиса выступает не как детектив (при всей формальности книжной интриги), а носитель светлого начала, если хотите - проводник идей Прекрасного Далека в нашем времени.

[Nik]

проводник идей

- Ну, вот видишь -"ноль". А ты "фаза, фаза".

[ZYOBRA_70]

а носитель светлого начала

Алиса - это когнитивно-ментальное оружие хронокумулятивного действия

[FUNDUK]

Алиса - это когнитивно-ментальное оружие хронокумулятивного действия

Джедай? Люка дочь, говорил как Йода?! (Мне нравится определение Алисы как наша-прелесть, но когда произношу вслух голлумовские интонации проскальзывают)

[Wandersmann]

В итоге, Коля не попадает в космопрот и не видит "гавриков", которые охотятся за миелофоном...

Кстати, всегда интересовало - а зачем "гаврикам" вообще был нужен миелофон? Прибор то весьма узкоспециализированный...

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Кстати, вот мне одному кажется, что на этой картинке один только Фима (негодник!) смотрит не на миелофон, а куда-то... не туда...

[Н. Светлов]

Кстати, про Грибкову - внешность, двухэтажная квартира с антиквариатом, бабушка, по одному телефонному звонку устраивающая девочку без памяти в школу... Приводят к мысли, что настоящая фамилия Грибковой - Микоян.

Кстати, исключительно плодотворная мысль, учитывая, что Можейко закончил институт им. Мориса Тореза, а μύκης по-гречески - ну, вы поняли
Даже удивительно, что этот нюанс никто не заметил раньше!

Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:

мне думается, с литературной точки зрения, в этой повести Алиса выступает не как детектив (при всей формальности книжной интриги), а носитель светлого начала, если хотите - проводник идей Прекрасного Далека в нашем времени.

Допустим. Но тогда в чём это проявляется?

В фильме - понятно в чём. А в повести?

[ZYOBRA_70]

а μύκης по-гречески

да-да, недавний сериал про девочку Элли мне тоже очень зашел, как и игра )))

[FUNDUK]

В итоге, Коля не попадает в космопрот и не видит "гавриков", которые охотятся за миелофоном...

Кстати, всегда интересовало - а зачем "гаврикам" вообще был нужен миелофон? Прибор то весьма узкоспециализированный...

Не знаю, насколько узко... Но на отсталых планетах за такой прибор телевизионщики типа Малахова миллиарды отвалят

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Кстати, вот мне одному кажется, что на этой картинке один только Фима (негодник!) смотрит не на миелофон, а куда-то... не туда...

Гм, пересмотрел картинку. Ну-у-у, не знаю. Фима смотрит на портфель... Зато на картинке две Алисы

Отправлено спустя 14 минут 49 секунд:

Допустим. Но тогда в чём это проявляется?

В фильме - понятно в чём. А в повести?

Гм, если ничего не путаю, то в книге Коля высказывал Электрону Ивановичу мысль о том, что Алиса пользуется родством с директором Космодрома, чтобы, например, кататься на Бронте. Алиса в книге никогда не высказывает плохо о человеке, который унес миелофон. Соответственно, на контрасте - Алиса служит примером светлого отношения к миру. Ещё. В книге (да, немного есть в этом поведении капелька мэрисьюшности) Алиса, несмотря на опасность нарваться на пиратов, всё равно приносит больному мальчику апельсины, которая оставила ей Юлька. Тоже показательное поведение. Ещё. В фильме эта тема не поднимается, но в книге Алиса в сердцах признается, что она устала от лжи, что наврала на три года вперед, то есть выступает моральным камертоном... (Что вспомнил, наверняка есть ещё примеры)

[Wandersmann]

на отсталых планетах за такой прибор телевизионщики типа Малахова миллиарды отвалят

Кстати, это была первая мысль у Коли, о том, кому мог понадобиться миелофон.
В общем, как сказала Алиса, "человек с древней психологией".

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:

да-да, недавний сериал про девочку Элли мне тоже очень зашел, как и игра )))

Кстати об играх.
Первая часть Life is strange (очень годный квест, кстати, рекомендую) завязана на перемещениях во времени. Что характерно, изменения, совершенные "на близком расстоянии" (в пределах буквально одной-двух минут) там приводят к катаклизму. Лемма Петрова в действии?
Тоже могло бы быть довольно интересное соотнесение сюжетов.

[Нгаан]

определение Алисы как наша-прелесть, но когда произношу вслух голлумовские интонации проскальзывают

У Голлума "прелесть" была "моя", а у нас "прелесть наша", разница, однако.


Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

что Можейко закончил институт им. Мориса Тореза, а μύκης по-гречески - ну, вы поняли
Даже удивительно, что этот нюанс никто не заметил раньше!

Вот так и вскрываются тайные смыслы. А то некоторые сосредоточились, понимаешь ли, исключительно на "М энд М" от Булгкова.


Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

что Алиса пользуется родством с директором Космодрома

Космозоо! На космодроме у неё, конечно тоже знакомые имеются. У неё вообще везде знакомые имеются, но вот родственников всё-же, не в пример, меньше.

[FUNDUK]

определение Алисы как наша-прелесть, но когда произношу вслух голлумовские интонации проскальзывают

У Голлума "прелесть" была "моя", а у нас "прелесть наша", разница, однако.


Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

что Можейко закончил институт им. Мориса Тореза, а μύκης по-гречески - ну, вы поняли
Даже удивительно, что этот нюанс никто не заметил раньше!

Вот так и вскрываются тайные смыслы. А то некоторые сосредоточились, понимаешь ли, исключительно на "М энд М" от Булгкова.

что Алиса пользуется родством с директором Космодрома

Космозоо! На космодроме у неё, конечно тоже знакомые имеются. У неё вообще везде знакомые имеются, но вот родственников всё-же, не в пример, меньше.

Согласен на все сто! Автозамена слов меня когда-нибудь погубит.

[Олег К]

У Голлума "прелесть" была "моя", а у нас "прелесть наша", разница, однако.

Впрочем, в моменты когда Голлума особенно накрывало, прелесть становилась "наша". А у нас опять же ровно наоборот).

[Н. Светлов]

Гм, если ничего не путаю, то в книге [...]

Итак, обернуть мы обязаны кстати
Другой стороною медаль.

Из железного принципа Джавада следует, что он не раз встречался с людьми, не желающими по каким-то причинам отвечать на "лишние" вопросы.
Электрон Степанович (так в книге) луддитствует, намекая тем самым на наличие в Алисином мире социальных корней этого пережившего свой век движения. При этом подвергает опасности здоровье Коли, содействуя неумеренному поеданию мороженого.
Электрон Степанович хамит Коле, давая характеристику его интеллекту. Характеристика, быть может, и верная по существу, но разве в их времени чувство такта уже отменили?
Алиса хладнокровно, весьма профессионально, со знанием дела, вербует Юльку для участия в своей {4}.операции (понимая при этом, что та может пострадать).
Алиса в больнице хамит Юльке, причём без повода (это можно списать на стресс и последствия травмы, но ведь хамит!).
Алиса зачем-то унижает Милу Руткевич (а заодно и учительницу) на уроке математики. Могла бы указать Неле на ошибку (если это ошибка) наедине. Или пусть даже публично, но в форме вопроса, а не утверждения.

Так что у Алисы (как и у Коли) проявления положительных человеческих качеств перемежаются с отрицательными. И если говорить о преимуществах мира Алисы (по книгам), то это главным образом интеллектуальные преимущества (что само по себе очень даже неплохо), а вовсе не моральные.

В фильме, понятное дело, не так.

Вот так и вскрываются тайные смыслы.

Если, конечно, они там и в самом деле есть. А то ведь апофения — она же такая апофения!

[Wandersmann]

Электрон Степанович (так в книге) луддитствует, намекая тем самым на наличие в Алисином мире социальных корней этого пережившего свой век движения.

Ну, я бы не назвал это луддизмом. Скорее - техноскептицизм. И тут корни, скорее не социальные, а философские. Возможно, Электрон Иванович Степанович - поклонник идей Хайдеггера и Юнгера?

Электрон Степанович хамит Коле, давая характеристику его интеллекту.

Алиса в больнице хамит Юльке, причём без повода (это можно списать на стресс и последствия травмы, но ведь хамит!).

Алиса зачем-то унижает Милу Руткевич (а заодно и учительницу) на уроке математики. Могла бы указать Неле на ошибку (если это ошибка) наедине. Или пусть даже публично, но в форме вопроса, а не утверждения.

Вероятно в будущем просто иное отношение к определению хамства и унижения. Например, там не считается хамством или унижением прямо указывать человеку на его недостатки или ошибки. Почему? Да потому что при таком подходе их легче исправить.
Давайте рассмотрим ситуации.
Электрон Степанович давал оценку не интеллекту Коли, а тому, как у него работает голова (а это не совсем одно и то же). И да, Коля сам дал к тому повод. Причем не один раз. Реакция предсказуемая - Коле указали, что говорит он чушь, причем о девочке, которая (и это очевидно) гораздо его умнее. Коле просто указали на его место. Хочешь изменить его - ну вот, посмотри на Алису. Учитывая все обстоятельства, а также то, что это говорил человек старшего возраста, я бы даже по меркам нашего времени не назвал это хамством.
Ситуация на уроке математики. Тут нет унижения, даже по мерками нашего времени. Есть указание на ошибку. И вполне корректное.

Коля Садовский бился у доски, исписав половину свободного пространства, и никак не мог выпутаться из уравнения. Правда, оно было не простое, а погода за окном стояла солнечная, и у всех, кроме Милы Руткевич, было нерабочее настроение. Наконец математичке надоело бороться с Садовским, и она спросила, кто ему поможет. Конечно, Мила протянула руку, прошла к доске, откинула за спину свою чудесную косу, стерла все, что написал Садовский, и уверенно вывела ответ: «x» у нее был равен 1,25.
И тогда Алиса с места, не вставая — никак не могла научиться, — сказала:
— Икс равен единице.
Мила вспыхнула, коса шевельнулась за спиной от негодования. Она посмотрела на математичку Нелю, а та кивнула ей и сказала:
— Селезнева не права. Садись, Руткевич. Ты правильно решила.
— Это не в волейбол играть, — сказал Фима Королев.
И пока торжествующая Руткевич шла на свое место, Неля отправилась к доске, чтобы написать примеры на дом. И тогда Алиса громко сказала:
— Икс равен единице. Я могу доказать.
— Доказать? — удивилась Неля и подняла тонкие брови.
Неля молоденькая, завитая, как барашек, в длинном платье, очень модная, и все девочки в классе ее обожали.
— Конечно, — сказала Алиса. — Вы разрешите?
— Ну что ж, иди к доске.

Ну и где тут унижение? А причину своего вмешательства Алиса чуть позднее объясняет Юльке:

— Но ведь ответ был в самом деле неправильный. Как же я могла молчать? И вообще очень любопытный казус...

Для Алисы ситуация была яснее некуда. Мила дала неверный ответ. Учительница ее не поправила. Весь класс, полагаясь на авторитет отличницы Руткевич и учительницы, теперь будет считать данное решение верным. Следовательно, нужно исправить ошибку, указать на нее. Причем не только Руткевич, а всему классу. Дело тут не в унижении Милы. Дело в том, что из школы нужно выходить с правильной информацией в голове.
Кстати, именно на этом строится общение на уроках в мире Алисы - просто вспомните, как там проходят уроки. Если бы, допустим, Светлана ошиблась, а Пашка Гераскин поправил бы ее (а уж у него чувство такта пониже алисиного будет), весь класс и сама Светлана восприняли бы это как должное. Авторитет авторитетом, а истина - истиной. В результате у детей складывается четкий морально-этический императив - суждения опровергаются не авторитетом, а доказательствами.

Тогда соперницы оставили мел, отошли от доски, и Неля сказала:
— Тем не менее ты не права.
— Докажите, — сказала Алиса.

В больнице. Ну, во-первых, да, стресс, последствия травмы, совершенно чуждая обстановка, о которой Алиса ни сном, ни духом. А во-вторых, я лично там хамства со стороны Алисы не увидел. Вспыльчивость - да (что в данной ситуации вполне объяснимо). Хамства - нет.

Отправлено спустя 13 минут 22 секунды:

Алиса хладнокровно, весьма профессионально, со знанием дела, вербует Юльку для участия в своей {4}.операции (понимая при этом, что та может пострадать).

Ой, да ладно - где там она ее вербует? Тем более - профессионально? Информацию получает от нее - это да. Но вербовки Юльки не было. Изначально, максимум, что хотела от нее Алиса, это приносить еду в некое "тайное место". А когда Юлька высказала весь свой скепсис по данному поводу, Алиса вспылила и сказала, что "устроится где-нибудь сама" и разыщет Колю без помощи Юльки. Дальнейшее взаимодействие с Алисой (предложение пожить, подключение связей для устройства Алисы в школу) - это уже инициатива самой Юльки.

Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:

Так что у Алисы (как и у Коли) проявления положительных человеческих качеств перемежаются с отрицательными.

Как и у любого человека, впрочем.
Алиса - человек. Не богиня, не ангел, не пророчица и не святая. Человек. Со своими достоинствами и недостатками. Хотя первых у нее значительно больше, чем вторых - это факт (явных недостатков, проявляющихся постоянно, я у нее вообще затрудняюсь назвать).

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

если говорить о преимуществах мира Алисы (по книгам), то это главным образом интеллектуальные преимущества (что само по себе очень даже неплохо), а вовсе не моральные.

Лжи там меньше. Равнодушия меньше. Алчности меньше.
Вот их главное моральное преимущество.

[Н. Светлов]

Скорее - техноскептицизм.

Ну, в одном месте Булычёв как бы между прочим называет его борцом против машин.

Например, там не считается хамством или унижением прямо указывать человеку на его недостатки или ошибки.

Указание на ошибки — да, вполне может (и должно) не считаться хамством. Аналогичное предположение насчёт указания на недостатки кажется мне чрезмерным. На этом пути можно зайти очень далеко. Лучше на него вовсе не ступать.

Ну и где тут унижение?

Кабы не было унижения, у Милы не было бы причины торжествовать, когда Неля ставит Алису на место, поддержав Милу.
Молчать, как я уже сказал, было вовсе не обязательно. Есть множество способов сообщить об ошибке, не наступая на чувства верующих в истинность другого ответа.

Ой, да ладно - где там она ее вербует?

Начиная со второй части Алиса ведёт диалог с Юлькой буквально по методичке по вербовке. Используя психологические манипуляции, доводит "клиента" до состояния дезориентации, в котором он готов на всё.

Алиса - человек. Не богиня, не ангел, не пророчица и не святая. Человек. Со своими достоинствами и недостатками.

Вот именно об этом я и толкую. Человек со своими достоинствами и недостатками. И её современники — тоже люди со своими достоинствами и недостатками. И в целом эпоха тоже имеет свои достоинства и недостатки. Булычёв прямым текстом пишет:

Но он не увидел ни трудностей, ни сложностей в жизни будущих людей. Так уж получилось. А и сложности, и трудности, конечно, были.

Лжи там меньше. Равнодушия меньше. Алчности меньше.

С этим я соглашусь. Количественные различия в их пользу имеют место. Но не качественные.

[Нгаан]

И в целом эпоха тоже имеет свои достоинства и недостатки. Булычёв прямым текстом пишет:

И это ещё раз подтверждает, что наш уважаемый автор был настоящий гуманист.

... и историк, который знал наверняка, что на раз-два-три не бывает. Путь будет длительный и тернистый.