Опера, оперетта, балет, мюзикл

[Лилия]

У-у, в полной версии читать это, пожалуй, время можно найти не скоро. Ограничусь пока театральной.

[Elren]

Ну и первая трилогия - «Драконы Осенних Сумерек», «Драконы Зимней Ночи» и «Драконы Весеннего Рассвета» поинтересней.

А вы что из этого цикла читали?

Судя по аннотации мюзикла в вике, там довольно сильно переврали "Трилогию Близнецов"

Вроде, не очень сильно (исключая путешествия по времени, конечно).

► Показать

Спустя два года Карамон окончательно опустился, став жалким пьяницей (он предпринял попытку вернуть Рейстлина, написав ему письмо, но тот возвратил послание, не распечатав, с надписью «У меня нет брата»). В это время Рейстлин отправился в великий город Истар во время, предшествующее Катаклизму, чтобы учиться у великого мага Фистандантилуса, а впоследствии и занять его место. Глава Конклава магов Белый маг Пар-Салиан послал вслед за ним Карамона, жрицу Паладайна Крисанию, а также случайно оказавшегося вместе с ними Тассельхофа (хотя по законам магии кендерам запрещено путешествовать во времени). В прошлом Рейстлин подстроил всё так, что Карамон попал на арену и стал гладиатором; он полностью избавился от своей пагубной привычки к выпивке и стал ещё более опытным воином. Поняв, что его брат встал на сторону Тьмы, Карамон решился убить Рейстлина, но в это время как раз произошёл Катаклизм, и Рейстлин, захватив с собой Крисанию и Карамона, переместился во времени в будущее, в период Войны Гномьих Врат.
Карамон встал во главе армии Рейстлина, который, всё ещё называя себя Фистандантилусом, развязал Великие Гномьи Войны, чтобы добраться до врат Бездны, которые в то время находились на территории горных гномов. Добравшись до врат, Рейстлин и Крисания отправились в Бездну; Используя магическое устройство, Карамон и Тассельхоф бежали прежде, чем волшебный взрыв уничтожил всё живое на равнинах Дергота, и случайно оказались в альтернативном будущем, где Рейстлину удалось осуществить свой план и стать богом, но при этом жизнь на Кринне погибла. Карамон и Тассельхоф возвратились в настоящее, где Карамон столкнулся со своим братом в Бездне и рассказал ему, какое будущее ждёт мир, если его планы осуществятся. Рейстлин осознал свою ошибку и пожертвовал собой, заперев себя и Такхизис в Бездне.

Альтернативный (он же книжный) финал в мюзикле реализован не был.

в полной версии читать это, пожалуй, время можно найти не скоро.

Конечно - там 200 романов

Как считаете, могли марвеловские сценаристы вдохновляться? Слишком уж буквальные совпадения, помимо архетипического сюжета про двух братьев.

[Лилия]

Как считаете, могли марвеловские сценаристы вдохновляться?

Может и могли. Там комиксов самих еще неизвестно сколько. А чем вдохновлялись авторы комиксов тоже неизвестно.

[Алексей Аксёнов]

А вы что из этого цикла читали?

Первые 12 стоят на полке, ещё с десяток читал в электронном виде, но хорошо помню только Хроники Копья и Трилогию Легенд (Близнецов).

Вроде, не очень сильно

Судя по аннотации, в мюзикле нет Фистандантилуса, ученичества у него Рейстлина и последующей схватки. Да, нет многократных путешествий во времени и главное - нет Тассельхофа. А Непоседа играл в жизни Рейстлина, может быть, не менее важную роль, чем Карамон. Ибо он единственный, кто несмотря ни на что всегда считал мага своим другом.

Как считаете, могли марвеловские сценаристы вдохновляться?

Стэн Ли и Ларри Либер придумали Тора и Локи в 1962-м, "Драконы Осенних Сумерек" изданы в 1984-м.

Конечно - там 200 романов

Ну, далеко не все стоит читать, там десятки авторов разного уровня мастерства. Да и сами поздние Уэйс и Хикмен порядком исписались. Первая трилогия, Хроники Копья вполне подойдёт для ознакомления, это законченная история.

[Elren]

в мюзикле нет Фистандантилуса, ученичества у него Рейстлина и последующей схватки.

Да, но это оправданно: два мага, притом один в теле другого - явно был бы перебор и путаница.

главное - нет Тассельхофа

А друг именно двигал сюжет? Из краткого содержания этого не следует.

Нет, понятно, что "книга лучше". Но нельзя впихнуть невпихуемое. Всегда при создании сценария или либретто приходится чем-то жертвовать ради стройности и связности истории.

Стэн Ли и Ларри Либер придумали Тора и Локи в 1962-м, "Драконы Осенних Сумерек" изданы в 1984-м.

То есть, наоборот - авторы "Драконов" комиксами вдохновлялись?

[Алексей Аксёнов]

А друг именно двигал сюжет?

Сюжет - нет, но из взаимоотношений с Тасом лучше понятны поступки Рейстлина, его характер и внутренняя борьба.

авторы "Драконов" комиксами вдохновлялись?

Ну а зачем? Сами же говорили про архетипы. Кроме того, насколько я помню, там вообще не про взаимоотношения братьев, а про гордыню и цену возвышения.

[Лилия]

Стэн Ли и Ларри Либер придумали Тора и Локи в 1962-м, "Драконы Осенних Сумерек" изданы в 1984-м.

Тора и Локи еще придумали в древне-скандинавской мифологии. Потом в комиксах предложили свою вариацию, потом в Марвел, тоже говорят, несколько свою. Так что, за столько лет, кто знает.

а про гордыню и цену возвышения.

Вот тоже показалось, еще не смотрела, что несколько другая тема там раскрывается. Но Elren же увидела аналогии, значит есть.)

[Elren]

из взаимоотношений с Тасом лучше понятны поступки Рейстлина, его характер и внутренняя борьба.

"Последнее испытание", видимо, решили не перегружать, и пояснить все это через отношения с братом и жрицей.

там вообще не про взаимоотношения братьев

Значит, эту линию усилили в мюзикле. Она очень важное место занимает.

несколько другая тема там раскрывается

Вот не буду больше рассказывать, чтобы потом сравнить впечатления. Скажу только, что Рейстлин собирается мстить за маму, которая научила его магии

► Показать

Ну и, как выяснилось, не я одна заметила

https://www.youtube.com/watch?v=7aWkHyCqBx0

[Лилия]

как выяснилось, не я одна заметила

Не скажу, что слишком удачный видеоряд, когда знаешь, что на самом деле в этот момент говорится.
Смысл как бы другой. Но ладно, сначала посмотрю, чтобы сравнивать.

[Elren]

Кстати, "Последнее испытание" нам не чужое - на арию оттуда есть замечательный клип Насти:


https://www.youtube.com/watch?v=T7uEx_8msNc&t=2s

[Лилия]

нам не чужое

Да у меня, вообще, есть впечатление, что на форуме обсуждаем, всё в какой-то мере нам не чужое.

[Алексей Аксёнов]

замечательный клип Насти:

Вот ни разу не в тему. А уж учитывая булычёвский текст - так и вообще ни в какие ворота.

[Лилия]

Булычевкий текст где? В фильме?
Но почему не в тему? Из серии "Алиса может быть такой"

[Elren]

Ну и мы же понимаем, что это не совсем про Колю...

[Алексей Аксёнов]

Булычевкий текст где?

Булычёвский текст в булычёвской книге. СЛТВ.

[Лилия]

А что там такого не в тему? Да и потом, говорить можно много чего, главное что делается.

[Лилия]

Их много

Отсмотрела. Ну нет, здесь другое.
Аналогии если и есть, то очень отдаленные.

Например, воин поневоле становится гладиатором, перед этим брат, скорешившийся с местным правителем, навещает его в тюрьме.

Тоже не совсем так. Локи, именно, скорешился, или убедил в этом местного правителя, имея свои планы.
А здесь Король-жрец просто хотел заманить Рейстлина, а брат был приманкой.

► Показать

Для сравнения, сцена из Рагнарека.
https://youtu.be/D8-sy1lqVIg
В общем, Локи не такой злодей оказался в итоге. Как отзывался Александр Гаврилин, который его озвучивал, мол вроде только начинаешь думать, ну вот всё, Локи злодей, а потом "ну нет, я брата люблю", и так всё время.

Скажу только, что Рейстлин собирается мстить за маму, которая научила его магии

Эх, только потом вообще забыл об этом.
А вот Локи нет.)

В целом любопытная постановка, начиная с самого жанра.

Да, любопытная, интересная. Хорошая театральная постановка в канун новогодних праздников посмотреть, когда хочется сказки смотреть разные. Хотя финал здесь драматичный всё же. Музыкальные номера яркие, поют красиво.

Его главной целью были Врата Бездны, которые позволили бы ему добраться до Такхизис, которые в то время были укрыты в магической крепости Заман.

Жрица Крисания, ослеплённая любовью к Рейстлину, открыла ему Врата и последовала за ним в Бездну. Там Рейстлин бросил её, тяжело раненную, в одной из ловушек Такхизис. В планы Рейстлина входило выманить Владычицу Тьмы через Врата на Кринн, где её магия будет слабее, и убить, чтобы занять её место. В одном из вариантов будущего Рейстлин победил Такхизис, а затем и всех остальных богов, но эти битвы опустошили Кринн, а сам Рейстлин стал лишь сердцем вселенской пустоты, неспособным творить и сходящим с ума от одиночества и отчаянья.

В общем то, в спектакле тоже всё так и изобразили.

[Elren]

Аналогии если и есть, то очень отдаленные.

Сюжет, конечно, отличается, но все равно есть любопытные пересечения.
Образ Рейстлина очень своеобразный, многогранный и привлекательный. Нечасто встретишь в главной роли настолько спорного персонажа. Еще и финал, прямо скажем, весьма далек от хеппи-энда.
Какие арии понравились? У меня любимые - вступительная "Те глаза", дуэт Крисании и Такхизис "Изида под покрывалом" - "Какой меня видишь, такой к тебе выйду". И "Нет брата", конечно

в спектакле тоже всё так и изобразили.

Ну да, только без вариантов будущего и перемещений во времени - это все сильно усложнило бы постановку. Да и вообще вряд ли реально было бы показать на сцене.

Есть еще и другая версия, несколько расширенная. Там забавная сцена с Карамоном в кабачке

https://www.youtube.com/watch?v=qdcqNA9qb_w&t=1661s

Но мне та больше нравится. Здесь Рейстлин совсем отрешенный и непонятно, что им движет.

[Лилия]

Образ Рейстлина очень своеобразный, многогранный и привлекательный.

С первого раза не показался привлекательным. Но, наверно, если будем дальше обсуждать ты меня убедишь.
А так, запудрил девочке голову, потом еще и умирать бросил...сволочь, одним словом. Так ему и надо.
Кстати, Локи себе такого не позволял.

Какие арии понравились?

С первого раза, даже не могу какие-то отдельные выделить, они в принципе шикарные сами по себе.
Я просто смотрела и восхищалась, ну надо же, как красиво написано, обыграно и т.д.

Ну да, только без вариантов будущего и перемещений во времени

Вот это было бы круто конечно. Я млею всегда, когда в произведениях такое встречается. Но, видимо, да, довольно сложно это было в спектакле изобразить. Еще бы если фильм, тогда ладно. Но в книге, наверно, подобное описать лучше всего получается.

Там забавная сцена с Карамоном в кабачке

Нет, с Тором не ассоциируется. У того всё сложнее гораздо было. Это, конечно, не повод на пять лет в запой уходить. Тем более для богоподобного создания.

► Показать

Встречалось, кстати, кто-то высказался, что после таких потерь, это было, вероятно, меньшее из зол. А так, мол представьте, если бы Тор обозлился на весь мир и начал бы всё крушить, как Соколиный Глаз например. Или еще бы какая темная сторона вылезла...наследственность как бы предполагает...А так получается, просто изолировал себя от мира, не вредил никому, а что такое 5 лет для организма, живущего порядка 5 тысяч лет? Переведя на человеческие мерки, месяц, плохо, конечно, но не фатально. Там еще были рассуждения на тему обменных возможностей подобного организма, но как говориться не знаем, поэтому углубляться не будем.)

Здесь Рейстлин совсем отрешенный и непонятно, что им движет.

Ну да, пока только одну версию смотрела. Там у него, как будто если и возникают какие-то искренние чувства, то на время только, потом добился своего, всё, ушли чувства. Как будто ему это уже не интересно, и на первый план выходят первоначальные цели. Получается, что они им и двигали, сюдя по финалу.

[Elren]

если будем дальше обсуждать ты меня убедишь.

Да я не убеждаю Просто если герой страдает, он уже не очень отрицательный.

Еще бы если фильм, тогда ладно.

Есть мульт по этому произведению "Драконы осенних сумерек" (я не смотрела): https://www.kinopoisk.ru/film/258352/

всё, ушли чувства

Скорее, он сам от них отказался, о чем потом и пожалел.