Век информации переходит в век киборгов

[Alex Ivanov]

А, ну это, наверняка, самое верное решение, ну как можно так с почти живым интеллектом, так не гуманно, на свалку так сказать.

А вы сохраните его память и перенесите на новый исправный компьютер. Тогда он будет жить вечно. Не гуманно живое существо заставлять страдать в больном и умирающем теле.

[Нгаан]

Когда он утверждает, что что-то невозможно, — он, весьма вероятно, ошибается.

Я, конечно, уважаю господина Кларка, как и его способность к парадоксальному мышлению, но давайте применим этот тезис к практике прошлого и представим себе некоторого средневекового учёного, который оппонирует своим средневековым коллегам, настаивая на том, что превратить свинец в золото с помощью вывариваний в хитрых растворах, в том числе в моче единорога, скорее всего не получится.

Тогда он будет жить вечно.

Вечно не будет. Максимум только до тех пор, пока существуют те, кто будет переносить его память на "новый компьютер". Пока они видят для себя в этом некоторую целесообразность.

Перейдём от конкретного к общему:
Зачем хранить память "старого Эйнштейна", если, как вы говорите, имеются миллионы учёных в мозгу искусственного интеллекта и ежесекундно появляются миллионы новых (сингулярность)?

► Показать

Люди помнят Эйнштейна и прочих только потому, что каждое новое поколение вынуждено проходить тот же путь с самого начала, но быстрее, изучая их наследие по сохранившимся источникам. Если бы знание можно было передавать по наследству, как некоторый код, никто бы не помнил Эйнштейна или Максвелла. Более того, было бы совершенно неважно, кто это открыл. Есть формула или закон и применять его нужно вот так. Всё. Автор не имеет значения. Можно просто присвоить децимальный номер в каталоге: "Алгоритм Це-13-бис для следующих входящих условий". Открытие сделано. Его практическая полезность доказана.

Фамилии и жизненные пути конкретных людей важны только для людей, как примеры успешных путей, как примеры достойных жизней. Без этого мы возвращаемся всё туда же... к вопросу: "А нафига всё это нужно?", который технократы стараются настойчиво игнорировать. Даже ответ: "Мы должны заселить всю Вселенную" не является ответом, потому что вопрос: "Зачем?" никуда не девается.

[Alex Ivanov]

...скорее всего не получится.

Здесь речь идет о том что ученые часто говорили что что-то невозможно сделать, а потом делали это.

Вечно не будет. Максимум только до тех пор, пока существуют те, кто будет переносить его память на "новый компьютер". Пока они видят для себя в этом некоторую целесообразность.

Как только у него появится свое собственное тело он сможет делать это сам. Никому не дано право за него решать жить ему или умереть.

Перейдём от конкретного к общему:
Зачем хранить память "старого Эйнштейна", если, как вы говорите, имеются миллионы учёных в мозгу искусственного интеллекта и ежесекундно появляются миллионы новых (сингулярность)?

Потому что каждый человек дожен иметь право решать как ему жить и сколько ему жить. Если вам это не нужно, то это не значит что всем остальным это не нужно.

[Нгаан]

часто говорили что что-то невозможно сделать, а потом делали это.

Но не менее часто другие учёные говорили, что что-то невозможно сделать и это так никто до сих пор и не сделал.

Как только у него появится свое собственное тело он сможет делать это сам. Никому не дано право за него решать жить ему или умереть.

Мне одному в этих двух фразах очевидно логическое противоречие?

То есть на первичном этапе кто-то посторонний всё же как-то должен разрешить эту дилемму?

► Показать

каждый человек дожен иметь право решать как ему жить и сколько ему жить

Догматы веры договорились же здесь не обсуждать.

Или всё-таки можно? Тогда добавим гуманизма... И я всё же подскажу вам ответ на свои "каверзные" вопросы.
Дело в том, что человек хочет оставаться человеком. И это всё, что он делает на протяжении своей истории. И заселить Вселенную он тоже мечтает не просто так, от скуки, а только потому, что он хочет распространить себя. И даже научно-технический прогресс нужен ему исключительно только для этой цели. И если вдруг, на каком-то этапе наука начинает изобретать средства, которые могут поставить эту цель под вопрос, тут же срабатывает механизм защиты и подобные исследования замедляются, прекращаются или даже запрещаются. Примером тому может служить химическое оружие. То же самое может постигнуть и исследования в области ИИ, если они действительно подойдут к тому порогу, который так живописно описывают некоторые современные футуристы. Пока это всё существует на уровне фантастики, можно поиграться в эти игры, но как только, то...

Самодеятельные авторы могут сочинить сказку про мир, в котором запрещены интеллектуальные роботы и системы с искусственным интеллектом сложнее, чем у "кофемолки". Интригу в этом мире могут составлять противоречия творческого гения и общественного сознания, которое пытаясь ограничить его неудержимую творческую фантазию, помещает творца в сумасшедший дом.

[максим]

Если переходить к гуманитарщине, то... Очень давно прочитал в "Технике-молодежи" короткий рассказик "Город эстетов" и вопросы искусственного интеллекта решились для меня автоматически. С тех пор рядом со мной всегда есть отвертка и гаечный ключ. А эстетов не люблю.
В детстве приходилось иметь дело с ЛИСПом и REDUCE - старинными языками, которые пытались что-то сказать в обсуждаемой области, и было понятно, что благоговейный восторг возникает там, где происходит нечто, чего ты не знаешь. Теперешнее обсуждение как раз напоминает мне это состояние. Приятное, надо сказать.
И еще по теме старых ЭВМ. У Варшавского есть рассказ "Старики". Я его вспоминал в молодости, когда пришлось демонтировать старую СМ-1420 с нашей кафедры. Она честно отслужила нескольким поколениям студентов и было действительно жаль разбирать то, что с такой любовью было сделано много лет назад. А сейчас примерно такие же чувства испытываю по отношению к себе, поскольку боюсь, что скоро спишут и выбросят, как ту СМ1420. Ну это лирика...

[Лилия]

А вы сохраните его память и перенесите на новый исправный компьютер. Тогда он будет жить вечно. Не гуманно живое существо заставлять страдать в больном и умирающем теле.

Alex, вот не поняла, шутите или серьезно говорите. Смайлики ставьте, чтоб понятно было.
Если серьезно, даже новый компьютер не живёт вечно, и вся его память(рабочая информация) в интернете, конечно.

[Мотылек]

Дело в том, что человек хочет оставаться человеком.

Не факт, люди бывают весьма разные.

И это всё, что он делает на протяжении своей истории.

Просто выбора нет, а вот если оный вдруг появится, все заиграет новыми красками.

И заселить Вселенную он тоже мечтает не просто так, от скуки, а только потому, что он хочет распространить себя. И даже научно-технический прогресс нужен ему исключительно только для этой цели.

Да вы, батенька, идеалист

И если вдруг, на каком-то этапе наука начинает изобретать средства, которые могут поставить эту цель под вопрос, тут же срабатывает механизм защиты и подобные исследования замедляются, прекращаются или даже запрещаются... Пока это всё существует на уровне фантастики, можно поиграться в эти игры, но как только, то...

Люди не зря придумали древнегреческий миф об открытой шкатулке или христианский - о надкушенном яблоке.
В конце концов, когда испытывали первую атомную бомбу - тоже никто с абсолютной, безапелляционной уверенностью не мог знать, что взрыв не воспламенит атмосферу, а при запуске коллайдера были всем известные версии всеобщего капута.

[Нгаан]

люди бывают весьма разные

Кошкам ли этого не знать. Один колбаской поделится, а другой норовит палкой запустить или ещё хуже, живьём шкуру содрать.

вот если оный вдруг появится

... то у других биологических видов на планете Земля появится шанс развиться и выйти на новый этап эволюции. Так что пожелаем людям поскорее достигнуть "сингулярности", а то Солнце (в отличие от компьютерной памяти) не вечно.

► Показать

Иной раз думаешь: пусть уже отсингулярятся по-быстрому, поколения три - четыре по нашим подсчётам должно хватить, а там посмотрим как пойдёт. Достали уже всех в буквальном смысле! Даже до Марианской впадины добрались. Мы подождём чуток, а потом, по ходу дела, будем все эти сервера отключать и пилить на металлолом, какая проблема?

Правда у мотыльков шансов мало, слишком много других впереди, так что вашим всё же лучше выступать за всемирную ядерную войну. В этом случае шансов больше. В былые времена у ваших хорошие идеи были. Мы вам даже завидовали немного. Особенно вот эта: мотылёк на ядерной кнопке. Отличная идея! Всего один доброволец и ... Как так получилось, что вы слили эту идею в публичный дискурс человеков, ума не приложу.

идеалист

Не, это как раз объективная биологическая реальность с экстраполяцией на просторы необъятного космоса.

что взрыв не воспламенит атмосферу, а при запуске коллайдера были всем известные версии всеобщего капута.

Это были обывательские страхи. Настоящие учёные с уравнениями и калькуляторами изначально знали, что ничего апокалиптического не случится.

[Мотылек]

Правда у мотыльков шансов мало

Их вообще нет из за незамкнутой кровеносной системы, что накладывает непреодолимый барьер на размеры тела и (самое главное) мозга.
Впрочем котам тоже не стоит обольщаться, так как они, во первых (в большинстве случаев) не социальны, во вторых конечности не приспособлены для орудийной деятельности от слова совсем, ну и в третьих крупные представители (с большими мозгами) - узкоспециализированные хищники, что колоссально снижает возможный маневр выживаемости в случае изменения условий среды, а без изменений этих условий не будет и приспособленческого ответа, который и есть эволюция.
В этом плане ставка будет на обезьян и всяких там енотов/землероек. Имхо.

Достали уже всех в буквальном смысле! Даже до Марианской впадины добрались. Мы подождём чуток, а потом, по ходу дела, будем все эти сервера отключать и пилить на металлолом, какая проблема?

Ха, коль скоро (по заверениям Алекса) ИИ всем предоставит сингулярную халяву, с экспоненциальным ростом прогресса, то за долго до того, как братья наши меньшие возьмут в лапы первую дубину, веса которой будет достаточно, что бы разхреначить ненавистный сервер, постлюди со своими бренными серверами давно уже свалят с планеты или вообще окончательно перекочуют в полевую форму, которая будет болтаться где нибудь у звездочки.

[Кофеман]

В этом плане ставка будет на обезьян и всяких там енотов/землероек.

И на осьминогов. Тем более, что они уже как люди - руки из ж..., голова из ж..., вот, осталось только изобрести членораздельное бульканье.

[Мотылек]

Тем более, что они уже как люди - руки из ж..., голова из ж..., вот, осталось только изобрести членораздельное бульканье.

► Показать

Зато какой они смогут написать "древнеиндийский трактат о любви"!

[Alex Ivanov]

Но не менее часто другие учёные говорили, что что-то невозможно сделать и это так никто до сих пор и не сделал.

Вероятно они пока не знают как это сделать и им нужно больше времени. Невозможное является стимулом для дальнейшего развития.

Отправлено спустя 10 минут 21 секунду:

То есть на первичном этапе кто-то посторонний всё же как-то должен разрешить эту дилемму?

Это взаимопомощь. Сначала человек создает и помогает ИИ, а затем ИИ помогает человеку. В любом случае ИИ - это новое живое существо созданное человеком и имеет право на самоопеределение.

Отправлено спустя 4 минуты :

Alex, вот не поняла, шутите или серьезно говорите. Смайлики ставьте, чтоб понятно было.

Конечно шучу.
Тем не менее в будущем когда ИИ по уроню развития станет таким же как и человек то его цифровая личность станет такой же живой и не менее ценной.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Если серьезно, даже новый компьютер не живёт вечно, и вся его память(рабочая информация) в интернете, конечно.

Железо - это всего лишь оболочка. Оно ничего не стоит. Память - вот что бесценно. И она живет вечно. Поместив эту память в другое железо мы дадим ИИ новую жизнь.

[Лилия]

Alex Ivanov, так, если память в интернете, ее же можно с любого компьютера посмотреть, при наличии доступа конечно. И при этом не важно сохранять эту информацию непосредственно в памяти компьютера.

[Alex Ivanov]

Alex Ivanov, так, если память в интернете, ее же можно с любого компьютера посмотреть, при наличии доступа конечно. И при этом не важно сохранять эту информацию непосредственно в памяти компьютера.

Правильно, поэтому тело не обязательно, но можно сделать при необходимости. Кстати интернет - это и есть компьютеры связанные друг с другом в сеть.

[Лилия]

Alex Ivanov, ну как не обязательно? Чтобы информацию воспроизвести всё-таки нужно.

[Нгаан]

Вероятно они пока не знают как это сделать и им нужно больше времени.

Ну, то есть законы термодинамики, это вообще фигня, а тот, кто утверждает, что вечный двигатель невозможен, просто не знает как его сделать. На самом деле надо ещё немного подождать и немного подумать. Понятно, ждём-с.

[Alex Ivanov]

Alex Ivanov, ну как не обязательно? Чтобы информацию воспроизвести всё-таки нужно.

В принципе достаточно головы, но если хочется потрогать что-нибудь или сходить куда-нибудь тогда нужны еще руки и ноги.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Ну, то есть законы термодинамики, это вообще фигня, а тот, кто утверждает, что вечный двигатель невозможен, просто не знает как его сделать. На самом деле надо ещё немного подождать и немного подумать. Понятно, ждём-с.

99% материи во Вселенной являются темная материя и темная энергия. А о них мы пока еще ничего не знаем.

[Лилия]

99% материи во Вселенной являются темная материя и темная энергия. А о них мы пока еще ничего не знаем.

Понятно, что за чёрт никто толком не знает, но предполагают, что этого 99%.

В принципе достаточно головы, но если хочется потрогать что-нибудь или сходить куда-нибудь тогда нужны еще руки и ноги.

Ну да и еще целая система с 90 млдр. нейронов, в которых при этом постоянно проходят какие-то сигналы, происходят процессы, формируются, реже разрушаются, до 10 тысяч связей. И всё это обеспечивает реализацию всех возможностей человека, от самых простых до гениальных. Есть, кстати, теория, что мозг это тоже в какой-то степени лишь приемник, подключенный к какому-то информационному полю Мироздания, где сеть Интернет лишь весьма упрощенная аналогия.

[Нгаан]

А о них мы пока еще ничего не знаем.

Угу, вот чуть позже, когда станет ясно и вся физика встанет "с ног на голову", благодарные потомки с полным основанием будут на заборах писать "Карно - лох!"

[Н. Светлов]

99% материи во Вселенной являются темная материя и темная энергия.

Николай Горькавый придерживается иного мнения, и даже публикует его в топовых международных научных журналах.

► Показать

Правда, в его теории есть другая лазейка для почти вечного двигателя