Век информации переходит в век киборгов

[Alex Ivanov]

Можно ещё всё грохнуть на фиг. Можно вернуться в каменный век...

Вы серьезно предлагаете все уничтожить как вариант? Вы думаете что люди захотят вернуться в каменный век? Аборигенам наверное это подойдет, они и так там живут. Но у меня большие сомнения, что остальные согласятся.

Отправлено спустя 15 минут 19 секунд:

Может оказаться, что технические возможности для создания слишком продвинутых киберсистем отсутствуют в принципе, противоречат законам природы (например, теореме о неразрешимости исчисления предикатов).

Такое возможно, но вероятность очень маленькая.
Например, несколько лет назад говорили что невозможно будет создать чип по технологии меньше 10 нанометров, потому что это будет противоречить законам физики. Создали. Говорили что размер подложки ограничен и на нее нельзя будет уместить больше транзисторов. Нашли выход - стали делать многомерные транзисторы в несколько слоев. Более того создали квантовые компьютеры. То что квантовый компьютер делает за несколько секунд обычным компьютерам понадобилось бы миллионы лет.

[ZYOBRA_70]

Вы серьезно предлагаете все уничтожить как вариант?

Вы серьёзно предполагает, что кто-то будет делать осознанный выбор?

[Alex Ivanov]

Можно пойти по генно-инженерному пути вместо кибермеханического (и это наиболее вероятно, хотя ничуть не менее проблемно).

Этот этап я уже рассматривал. Он будет первым перед созданием киборгов. Сначала генетически изменить людей чтобы максимально улучшить их до тех границ которые позволяет генетика, а потом уже улучшать за счет электроники и роботизации.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

Можно найти (или не найти) способ переписать сознание на полевые носители и вообще отказаться от физических или механических тел.

Этот вариант я тоже рассматривал. Киборги именно так и будут существовать - в сети, и при этом им совсем не обязательно иметь постоянно физическое тело.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Можно провести субъектно-объектную инверсию — стать вселенной, а ей отдать своё бывшее тело.

А это я не понял о чем. Можно объяснить подробнее?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

И так далее.

Как ни странно, но я не увидел ни одного другого полноценного варианта.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Вы серьёзно предполагает, что кто-то будет делать осознанный выбор?

Всегда есть выбор и наши поступки определяют нашу дальнейшую жизнь.

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:

Что-то мне подсказывает, что это просто артисты.

Вполне возможно, что в данном случае это переодетые артисты. Вот ролик про реальных аборигенов.

https://www.youtube.com/watch?v=EwavmZOwjgs

[ZYOBRA_70]

и наши поступки определяют нашу дальнейшую жизнь.

ну, есть факторы, куда как более значимые. Например климат, социально-экономический строй или пол. Или принадлежность к определённаму биологическому виду, в конце концов

[Н. Светлов]

Вы серьезно предлагаете все уничтожить как вариант?

Я-то не предлагаю. Но какому-нибудь верующему во власть сатаны над миром может взять и прийти в голову идея "спасти к вечной жизни" всё человечество. Люди разные…

Вы думаете что люди захотят вернуться в каменный век?

А кто их спросит? Такой исход может оказаться вполне естественным результатом третьей мировой войны, если таковая начнётся.

Более того создали квантовые компьютеры.

Ещё по-настоящему не создали. А если создадут — может оказаться, что они слишком своенравны и самостоятельны для управления элементами, интегрированными в организм человека. У них будет своя воля, будут свои планы. Они будут мечтать и страдать, любить и ненавидеть. Что же касается обычных компьютеров, то неразрешимость исчисления предикатов — проблема принципиальная. Правда, пока ещё мы в эту стену упёрлись не по всем направлениям развития кибернетики, но она есть. И она абсолютна.

их до тех границ которые позволяет генетика, а потом уже улучшать за счет электроники и роботизации.

Генетика в любом случае позволяет больше, чем электроника и роботизация. Намного больше. Хотя бы потому, что она позволяет любую электронику.

Киборги именно так и будут существовать - в сети

Я имел в виду, что сеть тоже может не потребоваться.

А это я не понял о чем. Можно объяснить подробнее?

Думаю, нет. Понятней не станет Но если захотите — поймёте. Ключ — относительность понятий «часть» и «целое». Можно помедитировать на этот счёт, начав с теоремы Банаха-Тарского.

Как ни странно, но я не увидел ни одного другого полноценного варианта.

Правильно, ибо в самом общем случае нет в природе аргумента сильнее веры. Почему так происходит — об этом пишет Бертран Рассел в книге "Человеческое познание: его сфера и границы". В последней главе.

А вера у каждого своя.

[Нгаан]

чтобы максимально улучшить их до тех границ которые позволяет генетика, а потом уже улучшать за счет электроники и роботизации.

А почему вы думаете, что электроника и роботизация это более тонкие настройки, нежели генетика и генная инженерия?

Электроника как технология родилась раньше генетики и это может лишь означать, что она есть технологической основой для развития генной инженерии, но не наоборот. Примерно так же как паровые машины и электрические двигатели являются менее развитой стадией технологий, чем электроника. Именно электронные контроллеры управляют электроприводами, а не наоборот. То же самое будет с генетикой и генной инженерией. Человек вынужден придумывать умные механические протезы рук и ног только потому, что ещё не научился активизировать процессы естественной регенерации.
Это первое.

Ну и второе: когда фантасты рисуют людей подобных машинам, способных поднимать большие грузы или прыгать на большие высоты с помощью каких-то там гидроусилителей, это понятно. Поколение воспитанное на сказках о суперменах не может (и не хочет) мыслить иначе. Но у меня есть подозрение, и тому подтверждением вся эволюция, что наиболее неуязвимыми оказываются не громилы в железных скафандрах, а юркие хорьки, прячущиеся в зарослях кустарника. Откуда я делаю вывод, что если человеки и пойдут прогрессировать, то по традиционному пути создания комфортных и защищённых экосистем, где никакие железные мускулы будут просто не нужны. Для тяжёлой работы будут созданы "умные" машины.

Хотите быть "умной" машиной? Вперёд! Но не забывайте, что команды будут вам подавать "незаметные хорьки". А уж они то придумают с помощью какой "теоремы" навести тень на плетень, чтобы вы думали, что делаете разумный выбор.

[Мотылек]

Приятно, однако, делить шкуру не убитого медведя. Проблема только в том, что он не просто не убит, а даже ещё не родился

[Нгаан]

И это тоже, ибо фантастика на том и "процветает", что либо эксплуатирует страхи от рождения медведя, либо дарует надежды на то, что медведь всё порешает.

► Показать

Но что несомненно, так это то, что всякая технология изобретённая человеками лишь ещё острее и конкретнее ставит один единственный, но самый важный для хомо вопрос: "Что такое человек?"

[Лилия]

самый важный для хомо вопрос: "Что такое человек?"

По мне так, чтобы изобрести компьютеры, можно назвать их квантовыми или еще как, способные работать по принципу мозга человека, эволюционировать, совершенствоваться и т.п., человеку надо сначала разобраться, что такое сам этот мозг. А как разберется, может выясниться, что не нужны никакие человеку суперкомпьютеры, всё додумать и домыслить способен он сам, а компьютеры, роботы и т.п. нужны для того, чтобы выполнять всякую тяжелую и нетворческую работу.
В общем, если ударяться в фантастику, идеи КБ мне ближе. Да, романтик, я романтик.

[Кофеман]

компьютеры, роботы и т.п. нужны для того, чтобы выполнять всякую тяжелую и нетворческую работу

Что проще и целесообразнее - изобретать машину для выполнения простых задач или оставить их прерогативой людей с низкими способностями? Ответ очевиден.

Но у меня есть подозрение, и тому подтверждением вся эволюция, что наиболее неуязвимыми оказываются не громилы в железных скафандрах, а юркие хорьки, прячущиеся в зарослях кустарника.

Пока что громилы в скафандрах дат прикурить хорькам, посему последние и вынуждены прятаться.

[ZYOBRA_70]

чтобы изобрести компьютеры, можно назвать их квантовыми или еще как, способные работать по принципу мозга человека,

ну, сдаётся мне, возможны и другие, более совершенные схемы и принцыпы работы компьютеров

Отправлено спустя 12 минут 19 секунд:

оставить их прерогативой людей с низкими способностями? Ответ очевиден.

совсем не очевиден. Даже низкие способности можно развивать. Причём, что особенно важно, наиболее востребованные обществом в данный исторический момент. Имхо, создать машину с нуля, способную решать творческие задачи и гибко реагировать на происходящие изменения в природе и обществе гораздо сложнее.

[Мотылек]

Что проще и целесообразнее - изобретать машину для выполнения простых задач или оставить их прерогативой людей с низкими способностями? Ответ очевиден.

Зависит от того, сообразнее какой именно цели. Если интересует лишь наименее энергоемкое выполнение "простой задачи", то действительно очевиден.

P.S. И особенный смак в том, кто и как будет определять чьи способности "ниже" (причем с обычной неизбежной дистанцией между "де-юре" и "де-факто"). Уже плавали знаем

[ZYOBRA_70]

Пока что громилы в скафандрах дат прикурить хорькам, посему последние и вынуждены прятаться.

угу. Потом динозавры вымерли, а древние крысы эволюционировали в хомо

[Лилия]

Что проще и целесообразнее - изобретать машину для выполнения простых задач или оставить их прерогативой людей с низкими способностями? Ответ очевиден.

Кофеман, никто не рождается сразу со сверхспособностями. Проще говоря, все новорожденные лежат и слюни пузырями пускают. Любые способности и таланты нужно развивать. Так уж устроен принцип работы мозга.
Ожидать, что компьютер, сделанный из каких-то металлов и прочего платика, вдруг начнет сам эволюционировать и самосовершенствоваться, ну это всё равно что верить, мол вот лежит кусок металла, где-то в породе и вдруг начал мыслить, видоизменяться и т.п. Но не происходит такого в природе, хоть миллиарды лет жди.
Такое доступно, только живым клеткам и организмам. И то в процессе эволюции так сложилось, что высшей ступенью, как известно, является человек.

ну, здаёцца мне, возможны и другие, более совершенные схемы и принцыпы работы компьютеров

А кто может открыть и создать такие принципы и компьютеры? Кроме человека некому.

[ZYOBRA_70]

А кто может открыть и создать такие принципы и компьютеры? Кроме человека некому.

согласен.

[Кофеман]

Даже низкие способности можно развивать.

Во-первых, индивидуальные особенности никто не отменял. Если человек упёрся в потолок, ему уже некуда развиваться.
Во-вторых, развивать их надо в детстве до предела. А отсюда множество проблем, вроде затрат времени на развитие и обучение, и последующее переобучение.

создать машину с нуля, способную решать творческие задачи и гибко реагировать на происходящие изменения в природе и обществе гораздо сложнее

Особенность значительной части творческих задач в том, что они могут быть разделены на нетворческие и автоматизируемые задачи. А то что остаётся из разряда творческих задач - становится доступно только ограниченному числу работников и/или уже не требует прежнего числа работников. Тут и возникает проблема, упомянутая выше. Старый конь борозды, ога. А если он ещё и не хочет, да ещё и готов упираться и бить копытами.

И особенный смак в том, кто и как будет определять чьи способности "ниже"

Особенный смак во взаимосвязи успеха и способностей. Здесь, как и везде, лучшим судьёй выступает время. Так что если оценка способностей будет недостаточно объективной - система деградирует и самоуничтожится. Либо, что вероятнее, будет уничтожена в конкурентной борьбе. Это может быть очень затянутый процесс, отложенный во времени, но неизбежный.

Потом динозавры вымерли

Так не вымерли, а изменились и приспособились. Теперь летают, в основном.

[Alex Ivanov]

ну, есть факторы, куда как более значимые. Например климат, социально-экономический строй или пол. Или принадлежность к определённаму биологическому виду, в конце концов

Да, есть много факторов которые влияют на жизнь человека потому что он зависит от них. Наша задача как раз и сводится к тому чтобы сделать человека свободным от любых ограничений - мир без границ в котором все возможно.

[Мотылек]

Так что если оценка способностей будет недостаточно объективной - система деградирует и самоуничтожится. Либо, что вероятнее, будет уничтожена в конкурентной борьбе.

Вот только конкурентная борьба между большими системами чревата тем, что:

Можно вернуться в каменный век.

[Alex Ivanov]

Я-то не предлагаю. Но какому-нибудь верующему во власть сатаны над миром может взять и прийти в голову идея "спасти к вечной жизни" всё человечество. Люди разные…
А кто их спросит? Такой исход может оказаться вполне естественным результатом третьей мировой войны, если таковая начнётся.

Варианты войны или какого-нибудь катаклизма который уничтожит Землю мы тоже уже рассматривали. Это нельзя отнести к сознательному выбору. Если такое и случится, то совсем не по вашей воле. Речь идет о варианте который можно выбрать - киборг, питомец или что-то еще?

[ZYOBRA_70]

А то что остаётся из разряда творческих задач - становится доступно только ограниченному числу работников и/или уже не требует прежнего числа работников.

ну так это всего только и говорит об ограниченности круга творческих задач, которые могут быть на сегодняшний день нами поставлены. Почему бы не предположить, что в будущем этот круг расширится до пределов, когда работы хватит на всех?
Вообще, способность человека мыслить - это ценнейший ресурс и ломать о голову кирпичи и забивать головой гвозди - это всё равно, что топить котёл нефтью. Но, конечно же, перед употреблением эту голову нужно правильно приготовить.