Терминатор 6

[Лилия]

Что мешает машинам эволюционировать подобным же образом?

А вы реально сталкивались со случаями эволюции машин?
Я только в фантастике видела.

[Мотылек]

В каком то смысле это уже действительность. Но не в отношении аппаратов, а в отношении программ. Концепция нейросетей (насколько я понимаю с позиций чайника) подразумевает не составление программ человеком, а их самообучаемость, где программистом задаются лишь базовые условия (так сказать правила игры), а дальше программа "развивается" и "эволюционирует" самостоятельно. Причем причинно-следственность и причудливость ее алгоритма для человека будут абсолютно неясны в виду колоссальной сложности связей, которые для этого бы пришлось отследить. Так что нейросеть (опять же в моем дилетантском понимании, возможно программисты на форуме меня поправят) после обучения - это своеобразный "черный ящик", оценить у которого можно лишь эффективность результата после преобразования входящих данных.

[ZYOBRA_70]

А вы реально сталкивались со случаями эволюции машин?

ну, всю эволюцию техносферы, от палки-копалки и до суперового хайтечного трансплюпатора, в определённом смысле можно рассматривать как вот это самое. Где человек выступает как главный и определяющий фактор

[Лилия]

В том и дело, человеком всё определяется, как человек составит программу, так она будет работать. А если создается иллюзия, что машина сама как бы обучается, то это значит тот человек, который ее создавал гений.

[ZYOBRA_70]

как человек составит программу, так она будет работать

что мешает обучить машину писать программы для других машин? Людей же этому тоже учат. В чём принципиальная разница?

[Лилия]

ZYOBRA_70, так надо для начала воссоздать в машине систему обучения такую как у человека.
А мы еще о своем мозге то не так хорошо осведомлены.

[Мотылек]

так надо для начала воссоздать в машине систему обучения такую как у человека.

Так собственно это и есть:

Иску́сственная нейро́нная се́ть (ИНС) — математическая модель, а также её программное или аппаратное воплощение, построенная по принципу организации и функционирования биологических нейронных сетей — сетей нервных клеток живого организма.

[Лилия]

Мотылек, а Вы уверены, что прям точь-в точь как у человека?
Вообще, насколько слышала, только отчасти. Той самой части, которая относительно не плохо изучена. Ну и та, к которой может быть применен принцип программирования.

[ZYOBRA_70]

так надо для начала воссоздать в машине систему обучения такую как у человека.

кстати, а зачем? Зачем отягощять ИИ эволюционным багами Хомо, перенося на него чисто человеческие особенности восприятия/обучения. Можно попробовать создать и что-то новое, отличное от

[Лилия]

Вряд ли из этого получится, что-нибудь толковое.
В общем пока глядя на нынешний ИИ у меня больше ассоциации с другим фильмом возникают.

► Показать

[Мотылек]

Вы уверены, что прям точь-в точь как у человека?

За основу взята математическая модель по которой (по общему мнению) работают биологические нейронные сети, а собственно "аппаратное воплощение" конечно принципиально другое.

[Лилия]

Мотылек, так я же говорю, частичное копирование биологических нейронных сетей, причем той части, к которой математическая модель программирования может быть применена.
А часть, как понятно, это не целое и свойствами целого не обладает.

[Мотылек]

Если формализовать задачу, то абсолютно без разницы на чем она будет решаться, хоть на механическом арифмометре, хоть на полупроводниковых ЭВМ, хоть на биологических нейронных сетях. Имхо.
Проблема лишь в колоссальном количестве нервных клеток в мозгу (и связей между ними), чего, пока что, чисто количественно рукотворно повторить нельзя. Но когда станет можно, вот тогда и увидим: действительно ли для сознания нужна некая неуловимая душа, или хватит лишь охренительной вычислительной мощности и грамотной ее архитектуры. Я подозреваю, что истинный именно второй вариант.

[Лилия]

Мотылек, свойства живой клетки, нейрона в частности, значительно отличаются от просто полупроводника какого-нибудь, потому считаю, что есть существенная разница. Удастся ли воспроизвести работу живых клеток на другом материале, отношения к живым клеткам не имеющего, думаю, это всё же фантастика.
Здесь могут обыгрываться какие-то образные аллегории, но не более того.

[Нгаан]

Если формализовать задачу, то абсолютно без разницы на чем она будет решаться

А ничё, что среди уже доказанных алгоритмически неразрешимых задач есть и вот такие:
- Идеальный архиватор, создающий для любого входного файла программу наименьшего возможного размера, печатающую этот файл;
- Идеальный оптимизирующий по размеру компилятор;
- Определить, можно ли замостить плоскость данным набором полимино.

Простые же вещи! Не в пример проще, чем оптимизирующий все процессы на планете искусственный интеллект.

хватит лишь охренительной вычислительной мощности и грамотной ее архитектуры

В том то и дело, что вычислительной точно не хватит. Нужна машина ассоциативного типа, проще говоря: искусственный мозг.

[ZYOBRA_70]

Вряд ли из этого получится, что-нибудь толковое.

пока не попробуешь - не узнаешь

[Лилия]

ZYOBRA_70, а что тут пробовать? Например, что лучше железный протез или собственная живая конечность?
Хоть как пробуй, ответ очевиден.

[ZYOBRA_70]

Например, что лучше железный протез или собственная живая конечность?

зависит от целеполагания и функционала. Хотя, конечно, данная аналогия кривая по самые немогу

[Лилия]

ZYOBRA_70, по мне так не хуже, чем всерьез рассуждать, что ИИ может превзойти разум человека.
На него можно переложить какие-то задачи, чтоб облегчить жизнь, но это другое.

[ZYOBRA_70]

Лилия, поясните, что такое, по вашему, разум, а там уж решим, у кого он может быть толще