Флудильная комната

[Н. Светлов]

Если уж не хотите говорить где, так и скажите.

А ещё скажите, в каком веке Вы преподаёте. И, главное, где всё-таки спрятана машина времени

[ZYOBRA_70]

А ещё скажите, в каком веке Вы преподаёте. И, главное, где всё-таки спрятана машина времени

ну хотя бы не сакраментальное про ключи от квартиры

[Лилия]

Нет, мне бы ключи от квартиры без надобности, даже, если у Нгаана, именно, там спрятала МВ. Но если всё-таки там, пришлось бы его уговаривать, спасти хотя бы одну Вселенную.

[Mich]

Так что проблема резистентности тоже есть.

Есть и немалая. Если в начале 90х основными клиническими антибиотиками были бензилпенициллин и ампициллин, то сейчас — цефалоспориновый ряд, который в 90 применяли лишь для тяжёлых инфекций и сепсиса.

[Лилия]

Есть и немалая.

Вот и я о чём. Антибиотики придумываются всё новые и новые. А природа отвечает на это резистентностью. Причём эпидемиолог в докладе, обрисовывает ситуацию так, что можем вообще вернуться почти в как в эру до антибиотиков. Вот и думать надо, что же такого природа от нас хочет, чтобы ситуация изменилась. Почему сначала допустила до знания, а потом сама же и ограничивает возможности этого открытия.

[Нгаан]

что же такого природа от нас хочет

Это если как на Пенелопе, а если как на Земле, то просто все формы жизни борются за выживание наравне с человеком. Всё, что хочет природа Земли - это сохранить имеющееся биологическое равновесие во всех экологических нишах. Человек же решил, что ему нужно быть стерильным и это приведёт к улучшению жизни, что весьма сомнительно.

Лучше бы учились языком умываться...

[Mich]

Лучше бы учились языком умываться...

У приматов язык короткий — до спины не достаёт.

[Лилия]

Это если как на Пенелопе,

Пенелопа, на мой взгляд, это метафора. Не мог же КБ что-то подобное по поводу Земли написать. Даже за научную фантастику не сошло бы. А так придумать планету, и наделить ее предполагаемыми свойствами, почему бы нет?

[Нгаан]

это метафора

Метафора метафорой, но если отойти от литературоведческих взглядов, то история о том, как все безопасные виды животных за одну ночь превратились в смертельно опасные, просто потому, что у тамошней биосферы такая защитная функция, эта история очень фантастическая.

[Лилия]

эта история очень фантастическая.

Нгаан, вот расскажу я вам реальную историю, не очень похожую на сказку или даже совсем не похожую.
На примере довольно банальной бактерии. Называется она менингококк. Довольно распространенный микроб. Уберечься или простерилизовать всё от него не получится. Но что интересно. Этот самый микроб может находиться в организме человека в очень разнообразных проявлениях. От самых безобидных, например, носительство, когда микроб находится в организме человека, но человеку от этого ни горячо, ни холодно. Прошел и вышел, как говорится.
Назофарингит, это когда человек болеет, типа ОРЗ, и в общем-то тоже ничего страшного не подозревает и даже не узнает, переболел и выздоровел благополучно.
Дальше пошли ситуации более серьезные. Менингит-это уже довольно опасное положение, но в основном, при своевременном обращении тоже благополучно решаемое.
И менингококцемия, молниеносное течение, менингококковый сепсис. Ситуация крайне тяжелая, счёт идет практически на минуты. В большинстве случаев, это смерть. В лучшем случае инвалидность. Несмотря на весь арсенал, имеющихся средств и возможностей. Выглядит очень страшно, как приговор, подписанный природой, не подлежащий обжалованию. Почему одна и та же бактерия может вести себя так по-разному, точного ответа у науки нет. Списывают на состояние, опять же, всё того же иммунитета, но нет никакой гарантии, что если человек был здоров вчера, то завтра это защитит его от тяжелых форм этой инфекции.

[Нгаан]

С простейшими это не проблема, а вот как быть с рыбами, например. Вчера были сплошь караси, а сегодня все караси переродились в акул?

[Лилия]

Нгаан, а зачем перерождать рыб или другие крупные организмы? Это уже сформированные сложные биологические существа, живущие своей жизнью. И можно сказать, выполняющие свою роль в системе мироздания. А вот простейшие, это самое то, их несоизмеримо много, и они вездесущи.

[Нгаан]

а зачем перерождать рыб или другие крупные организмы?

Насколько я помню, на Пенелопе произошло именно это.

[Лилия]

Насколько я помню, на Пенелопе произошло именно это.

Нгаан, пока не обнаружили такую Пенелопу реально, можно сказать, что это метафорически.

[ZYOBRA_70]

пока не обнаружили такую Пенелопу реально,

ну вот пока не обнаружили такую природу, обладающую субъектностью ( которая не только может, но и хочет) будем считать это метафорой тоже.

[Лилия]

ZYOBRA_70, в общем-то так примерно и считается официально, но и ответов на какие-то вопросы, как бы тоже нет.
Взять хотя бы пример с менингококком. Почему бактерия, которая может быть безобидной, вдруг может превратиться в безжалостного и непримиримого убийцу? И подобных вариантов можно найти еще.

[ZYOBRA_70]

Почему бактерия, которая может быть безобидной, вдруг может превратиться в безжалостного и непримиримого убийцу?

ну я-то знаю: на всё воля Божья. Но вряд ли мои теологические рассуждения помогут мне узнать что-либо о механизмах менингококковой инфекции. Имхо, тут нужен какой-то другой подход - скорее уж естественнонаучный, который и так себя неплохо зарекомендовал в подобных случаях

[Nik]

В психиатрии синдром, сопровождающийся деперсонализацией, нарушением восприятия времени и пространства, собственного тела и окружающей обстановки, называется "Алиса в стране чудес".
Лазовскис И. Р. Справочник клинических симптомов и синдромов. — М.: Медицина, 1981, с. 113.

[Лилия]

ZYOBRA_70, в каких? В случае менингококкового сепсиса? О чём я писала спрашивается, в том то и дело, что пока не зарекомендовал. Так как несмотря на весь арсенал средств, обычно удается всего лишь продлить время жизни на несколько часов или в лучшем случае человек остаётся жить с ампутированными конечностями. Теологический подход правда здесь тоже вряд ли поможет. Но думаю, определенно, какие то причины должны быть, возможно это будет, что то из области биопсихологии.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Nik, а психиатрия здесь причём? С синдромом Алисы в стране чудес?

[Nik]

здесь

Флудильная комната