Общество - 2084

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Общество - 2084

Сообщение Лилия » 01.05.2017, 22:40

Одиночка писал(а): 01.05.2017, 22:07И поверит потому, что это память из прошлых жизней или потому, что у него есть просто страх смерти и авторитет взрослых?
Ну авторитет взрослых это до определенного предела, и сами помните, наверное. А что такое страх смерти, может действительно память прошлых жизней, в какой-то мере.
Нгаан писал(а): 01.05.2017, 22:24ибо самые смелые и бесстрашные умирают в ранней юности, не оставив после себя потомков.
Система Рода, есть еще говорят. И вообще, кто его знает, где потом этот смелый и бесстрашный захочет воплотиться?

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Общество - 2084

Сообщение Одиночка » 02.05.2017, 00:42

Лилия писал(а): 01.05.2017, 22:40авторитет взрослых это до определенного предела, и сами помните, наверное. А что такое страх смерти, может действительно память прошлых жизней, в какой-то мере.
Неа. Всё куда проще, мон ами. Инстинкт самосохранения и пластичность детского мозга и сознания. И всё. Не надо никаких прошлых жизней и прочей метафизической ерунды.
Лилия писал(а): 01.05.2017, 22:40Система Рода, есть еще говорят.
Говорят много чего. Доказать не могут.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3290
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 846 раз
Возраст: 40

Общество - 2084

Сообщение Мотылек » 02.05.2017, 16:18

Одиночка писал(а): 01.05.2017, 18:34
Лилия писал(а):Однако, есть вещи, которым веришь на слово. И как-то не возникает желания проверить на себе. Уж даже не знаю почему, может опыт,глубоко сокрытый в подсознании, предков каких-нибудь, или из прошлых жизней.
Например?
Однозначно сказать невозможно, но есть предположения, что детский страх темноты - есть своеобразный "безусловный рефлекс" выработанный многими поколениями предков на избегание встречи с ночными хищниками.

Также почти поголовная неприязнь людей к паукам тоже иногда предположительно объясняется "опытом предков". Где то мне даже попадалась статья (насколько правдивая - не знаю) в которой описывались опыты с младенцами, которым показывали теневые картинки на потолке, имитирующие характерные движения конечностей пауков и разных других членистоногих. Взгляд младенца задерживался на теневых картинках других насекомых от случая к случаю, но картинки имитирующие пауков очень часто приковывали внимание новорожденных.

Ну и наконец практически одинаковая врожденная реакция всех людей, любых национальностей, на стимулы вызывающие отвращение (например гниющий кусок плоти с копошащимися насекомыми): резкое желание отпрянуть, сморщивание носа, и прикрывание рта рукой. Тут уж практически все сходятся на том, что это наработанный опытом механизм "въевшийся" в наследственность.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Общество - 2084

Сообщение Лилия » 02.05.2017, 17:16

Одиночка писал(а): 02.05.2017, 00:42Говорят много чего. Доказать не могут.
А кто и что может доказать?

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22669
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4277 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Общество - 2084

Сообщение Нгаан » 02.05.2017, 18:11

Мотылек писал(а): 02.05.2017, 16:18Также почти поголовная неприязнь людей к паукам тоже иногда предположительно объясняется "опытом предков".
Насчёт пауков не припомню, но кажется про змей (и рептилий вообще) писал Карл Саган в своём экскурсе под названием "Драконы Эдема".

ссылка

Хотя, конечно же, это не самая свежая книга по мозговым структурам.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Общество - 2084

Сообщение Одиночка » 02.05.2017, 23:56

Мотылек писал(а): 02.05.2017, 16:18Однозначно сказать невозможно, но есть предположения
Вообще-то это банальный инстинкт выживания. Да, он подкреплён памятью, но не прошлых жизней и не генетической, во всяком случае в том виде как пишут пейсатели.
Лилия писал(а): 02.05.2017, 17:16А кто и что может доказать?
Как ни странно - наука. Но это же скучно, да? Куда лучше верить в высшие силы, Род, бога, Ктулху и кого-то там ещё.
Нгаан писал(а): 02.05.2017, 18:11но кажется про змей (и рептилий вообще) писал Карл Саган в своём экскурсе под названием "Драконы Эдема".
Ну так недаром же есть т.н. "рептилий мозг". Вот и возникают страхи, к слову, вполне материальным способом.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3290
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 846 раз
Возраст: 40

Общество - 2084

Сообщение Мотылек » 03.05.2017, 08:23

Одиночка писал(а): 02.05.2017, 23:56Вообще-то это банальный инстинкт выживания. Да, он подкреплён памятью, но не прошлых жизней и не генетической, во всяком случае в том виде как пишут пейсатели.
Для срабатывания "инстинкта выживания" должно быть понимание наличия опасности. Когда же ребенок видит продукты с копошащимися на них насекомыми, у него еще нет знаний и логического понимания возможности существования инфекций и возбудителей (равно как и достаточного опыта для связи цепочки: поел испорченных продуктов - чувствовал потом себя плохо). Данный тип отвращения - это безусловный рефлекс, предохраняющий от потребления негодной пищи. А безусловный рефлекс - это и есть генетическая память.
Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Общество - 2084

Сообщение Н. Светлов » 03.05.2017, 13:19

Мотылек писал(а): 03.05.2017, 08:23А безусловный рефлекс - это и есть генетическая память.
Нет. В генах нет этой информации. Эта информация каким-то образом приобретается или формируется каждый раз заново в процессе развития организма. Вообще кибернетика безусловных рефлексов - вопрос в современной науке довольно тёмный.

Если утверждение "в генах нет этой информации" вызывает сомнение, то, чтобы его умерить, достаточно обратить внимание на то, что любой живой организм (не разумный) содержит намного больше информации, чем было в генах, даже если этот организм слеп и глух.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3290
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 846 раз
Возраст: 40

Общество - 2084

Сообщение Мотылек » 03.05.2017, 14:16

Н. Светлов писал(а): 03.05.2017, 13:19Нет. В генах нет этой информации. Эта информация каким-то образом приобретается или формируется каждый раз заново в процессе развития организма.
Само по себе, имхо, формируется то, что зависит от физических процессов не связанных с кодированием белков. К примеру "заячья губа" (насколько знаю) образовывается из за неравномерности и не синхронности роста тканей неба с разных сторон.
Безусловные рефлексы же зависят от формирования соответствующих дуг в центральной нервной системе, а откуда им там взяться если этот процесс не был закодирован в "проекте"?
Н. Светлов писал(а): 03.05.2017, 13:19Если утверждение "в генах нет этой информации" вызывает сомнение, то, чтобы его умерить, достаточно обратить внимание на то, что любой живой организм (не разумный) содержит намного больше информации, чем было в генах, даже если этот организм слеп и глух.
Или же мы просто не знаем всех механизмов записи и хранения наследственной информации. Есть весьма немаленькая часть ДНК называемая "мусорной" и для чего она нужна - неизвестно. Так же есть экзотические предположения о том, что часть наследственной информации непонятно как хранится в "волновой" форме. Я в этом совсем не спец, но мне кажется, что мы еще очень многого не знаем о наследственности и вот так сходу говорить, что в генах недостаточно информации - весьма самонадеяно. Было бы не достаточно - живые организмы бы не формировались.
Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Общество - 2084

Сообщение Н. Светлов » 03.05.2017, 15:47

Мотылек писал(а): 03.05.2017, 14:16Безусловные рефлексы же зависят от формирования соответствующих дуг в центральной нервной системе, а откуда им там взяться если этот процесс не был закодирован в "проекте"?
Никто пока не знает. Ясно только, что разнообразие дуг в ЦНС явно больше объёма информации, который может поместиться в гены. Вот разнообразие белков, синтезируемых организмом, отлично корреспондируется с разнообразием генов. Но и только лишь.

Мистики здесь никакой нет, просто вопрос не очень хорошо изучен и требует дальнейшего изучения. Сейчас никто уже из серьёзных биологов не пойдёт на костёр в защиту идеи о том, что вся наследственная информация содержится только лишь в геноме. В геноме реально содержатся матрицы для синтеза белков, и больше там ничего нет. Информация, включающая в нужный момент нужную матрицу, находится вне генома, в среде, окружающей клетку. Аналогия может быть такой примерно: в ДНК содержится программный код, а результат его работы будет зависеть от того, к каким данным этот код применят. "Данные" оказываются более-менее одинаковыми - и результаты различаются не слишком сильно. При этом сам код достаточно надёжно защищён для передачи следующим поколениям с сохранением целостности.

Код определяет генотип, внешние данные - фенотип, включая и значительную часть безусловных рефлексов.

Что, спрашивается, это за внешние данные? Вся совокупность внешних воздействий на организм: состав материнской крови, питающей плод в чреве; проникающая радиация; звуковые волны, доносящиеся из внешнего мира; после рождения - состав пищи (в динамике); состав воздуха (в динамике); воздействие микрофлоры (в динамике); воздействие вирусов - эти мелкие пакостники доставляют организмам немеряные объёмы инфы. Первая сигнальная система, наконец - но эта информация уже формирует условные рефлексы, а не безусловные.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Мотылек писал(а): 03.05.2017, 14:16Так же есть экзотические предположения о том, что часть наследственной информации непонятно как хранится в "волновой" форме.
А вот это как раз мистика. Что колеблется-то?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3290
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 846 раз
Возраст: 40

Общество - 2084

Сообщение Мотылек » 03.05.2017, 16:15

Н. Светлов писал(а): 03.05.2017, 15:47Код определяет генотип, внешние данные - фенотип, включая и значительную часть безусловных рефлексов.

Что, спрашивается, это за внешние данные? Вся совокупность внешних воздействий на организм: состав материнской крови, питающей плод в чреве; проникающая радиация; звуковые волны, доносящиеся из внешнего мира; после рождения - состав пищи (в динамике); состав воздуха (в динамике); воздействие микрофлоры (в динамике); воздействие вирусов - эти мелкие пакостники доставляют организмам немеряные объёмы инфы. Первая сигнальная система, наконец - но эта информация уже формирует условные рефлексы, а не безусловные.
И как тогда объяснить угасание хватательного рефлекса у младенцев? Младенец находится в той же среде, продолжает пить то же молоко. Или исчезновение врожденного умения плавать?
Н. Светлов писал(а): 03.05.2017, 15:47А вот это как раз мистика. Что колеблется-то?
Понятия не имею. Так, слышал краем уха, но о подробностях/достоверности не в курсе. *DONT_KNOW*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Общество - 2084

Сообщение Лилия » 03.05.2017, 17:04

Одиночка писал(а): 02.05.2017, 23:56Как ни странно - наука. Но это же скучно, да?
Интересно, это какая наука доказала отсутствие прошлых жизней, или может даже души? :? Мне всё как-то обратное попадается в последнее время. И скорее, да, мне скучно читать типа научные теории, которые ведут в тупик.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3290
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 846 раз
Возраст: 40

Общество - 2084

Сообщение Мотылек » 03.05.2017, 17:55

Лилия писал(а): 03.05.2017, 17:04Интересно, это какая наука доказала отсутствие прошлых жизней, или может даже души?
Ну не то что бы совсем уж наука, а скорее учение, и не то что бы доказала, а выдвинула в качестве презумпции: "Бритва Оккама" :D :D :D
Лилия писал(а): 03.05.2017, 17:04И скорее, да, мне скучно читать типа научные теории, которые ведут в тупик.
Мне тоже, даже и не ведущие в тупик. Поэтому я (со своими весьма скромными способностями) обхожусь чистой популяризаторщинной для чайников :D
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Общество - 2084

Сообщение Лилия » 03.05.2017, 18:32

Мотылек писал(а): 03.05.2017, 17:55а сразу пропостулировала
Да ничего там не пропостулировали. Типа проще это оптимально, но не всегда.

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:
Мотылек писал(а): 03.05.2017, 17:55 обхожусь чистой популяризаторщинной для чайников :D
Наверно, это не плохо. Мне вот всегда нравился научно-популярный стиль. :-)

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3290
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 846 раз
Возраст: 40

Общество - 2084

Сообщение Мотылек » 03.05.2017, 19:43

Лилия писал(а): 03.05.2017, 18:32Да ничего там не пропостулировали.
Пардон, мой косяк. Постулат - не совсем подходящий термин. Презумпция - будет точнее.
Лилия писал(а): 03.05.2017, 18:32Наверно, это не плохо.
Честно говоря - плохо. Популяризация - это всегда упрощение, а значит и искажение. Но увы, увы, эрудиции и знаний зачастую не хватает, что бы запросто понимать тяжеловесные научные публикации.
Вон даже это сегодняшнее сообщение товарища Светлова из другой темы пришлось перечитать трижды (с заглядыванием в Википедию) дабы въехать, что же именно имелось в виду *SORRY*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Общество - 2084

Сообщение Лилия » 03.05.2017, 20:39

Мотылек писал(а): 03.05.2017, 19:43 Презумпция - будет точнее.
А что не доказано? Даже взвешивали говорят. Про прошлые жизни, ну про технику гипноза слышали, наверно, как там люди описывали где жили, что видели, а потом совпадало оказывалось.
Мотылек писал(а): 03.05.2017, 19:43Популяризация - это всегда упрощение, а значит и искажение.
Ну почему сразу искажение, сказать о сложном проще, чтобы всем стало понятно, разве плохо?

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3290
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 846 раз
Возраст: 40

Общество - 2084

Сообщение Мотылек » 03.05.2017, 21:00

Лилия писал(а): 03.05.2017, 20:39Ну почему сразу искажение, сказать о сложном проще, чтобы всем стало понятно, разве плохо?
В том то и дело, что нередко каждый понимает по своему и зачастую неверно (или же строит неверные выводы из сказанного). По себе замечал, что есть такая нехорошая тенденция: "пропускать мимо ушей" малопонятное, сосредотачиваясь на доступном.
Лилия писал(а): 03.05.2017, 20:39А что не доказано? Даже взвешивали говорят. Про прошлые жизни, ну про технику гипноза слышали, наверно, как там люди описывали где жили, что видели, а потом совпадало оказывалось.
Для научности должен соблюдаться принцип воспроизводимости и проверяемости. Во всех же этих сомнительных, как бы зарегистрированных, случаях вспоминания "прошлых жизней" - этого нет.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16618
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 2523 раза

Общество - 2084

Сообщение Лилия » 03.05.2017, 22:19

Мотылек писал(а): 03.05.2017, 21:00Для научности должен соблюдаться принцип воспроизводимости и проверяемости. Во всех же этих сомнительных, как бы зарегистрированных, случаях вспоминания "прошлых жизней" - этого нет.
А с чего Вы взяли, что их нет? Упоминается что есть как раз таки. И это я для примера просто. Есть намного больше в плане практического применения. Я вот тоже скептик,может даже побольше вашего. И скорее присматриваюсь больше ко всему этому. Однако ж, если кто-то занимается, и что-то реально решает, мне, пожалуй без разницы, что там кто со стороны подумает, глюками это посчитает или еще чем.

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
Мотылек писал(а): 03.05.2017, 21:00По себе замечал, что есть такая нехорошая тенденция: "пропускать мимо ушей" малопонятное, сосредотачиваясь на доступном.
Вот, видите, сказать сложно тоже не хорошо, скорее всего человек просто пропустит мимо ушей. Только сделает вид, что понял, чтобы глупым не выглядеть и т.п. А если оно понятно, то что там не верного может быть?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Общество - 2084

Сообщение Н. Светлов » 03.05.2017, 23:02

Мотылек писал(а): 03.05.2017, 16:15И как тогда объяснить угасание хватательного рефлекса у младенцев? Младенец находится в той же среде, продолжает пить то же молоко. Или исчезновение врожденного умения плавать?
С этим абсолютно никаких проблем. Программа выполнилась до определённого уровня и пошла выполняться дальше. Кнопку SAVE эволюция не предусмотрела :)
Лилия писал(а): 03.05.2017, 20:39Про прошлые жизни, ну про технику гипноза слышали, наверно, как там люди описывали где жили, что видели, а потом совпадало оказывалось.
Есть, как минимум, два объяснения.

Первое (и очень вероятное) - люди видели эту картинку в кино, на открытке или слышали чей-то рассказ (скорее всего, в детстве), а потом забыли. Под гипнозом вспомнилось будто бы как событие прошлой жизни. Второе связано с квантовой механикой и квантовой сцеплённостью. Там, в прошлом, кто-то живёт, а квантовые процессы в том мозге и в этом коррелируют, что в принципе может иногда рождать образы, не тождественные тому, что было там, в прошлом, на самом деле, но распознаваемые.

Первое объяснение можно считать строго научным, хотя оно и не доказано достоверно. Оно полностью согласуется с известными науке фактами, а доказать, что пациент не читал/не слышал/не видел то, о чём рассказывает, - невозможно. Поэтому мы вправе это объяснение принять в качестве суррогата истины, пока не будет получено твёрдое доказательство или опровержение.

Второе не является научным, так как современная физика никогда не наблюдала в явном виде квантовую сцеплённость на промежутках времени порядка лет и на расстояниях порядка тысяч километров. Более того, она не может указать условия, при которых квантовая сцеплённость могла бы сохраняться столь долго и на таких расстояниях. Тем паче не может она указать способ возникновения запутанности между квантами в организмах разных людей. Поэтому такого рода объяснения относятся к области домыслов, хотя эти домыслы всё же в меньшей степени домыслы, чем предположение всяких там духов - в том числе святых и, не к ночи будь помянуты, нечистых. О квантовой сцеплённости, по крайней мере, известно, что она существует, что может быть изучена хоть при каких-то условиях, что не способна передавать информацию (например, если предположить, что "воспоминания о прошлых жизнях" - это квантовое явление, то в отсутствие обычного, классического, канала передачи информации мы никогда не узнаем, было ли на самом деле то, что нам приснилось, или не было) и что она обладает "кошмарным дальнодействием", из-за которого Эйнштейн в неё не верил (он ещё мог позволить себе такой скепсис, поскольку при его жизни фактов на эту тему было накоплено слишком мало).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3290
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 846 раз
Возраст: 40

Общество - 2084

Сообщение Мотылек » 03.05.2017, 23:10

Лилия писал(а): 03.05.2017, 22:19А если оно понятно, то что там не верного может быть?
Да что угодно. В качестве примера вспомнился т.н. "Парадокс шеста и сарая" из специальной теории относительности. Предполагается, что при сверхбыстрых скоростях движения, линейные размеры тел укорачиваются. Кто то узнав сей факт, придумал оригинальный парадокс по этому случаю: можно представить летящий с околосветовой скоростью длинный шест, который пролетает через сарай со сквозными дверями. В обычных условиях шест намного длиннее самого сарая, поэтому если его засунуть внутрь, то он будет торчать из дверей наружу. Но при околосветовом движении с точки зрения "сарая", его (шеста) размеры должны укоротится и он сможет поместится внутри сарая и даже гипотетически можно будет на мгновение закрыть обе двери пока шест внутри. Но с точки зрения шеста и его системы отчета - движется уже сарай, а значит и без того длинный шест уж никак не может поместится в "укоротившийся" сарай. Парадокс.
Но то что этот парадокс возник - свидетельство лишь того, что люди его придумавшие не знали СТО достаточно глубоко (и я сам разумеется ее не знаю :-) ). На самом деле парадокса нет. Одновременно закрыть обе двери сарая, пока шест внутри - невозможно по причине бессмысленности термина "одновременно" для СТО (ведь в нем одновременность - относительна).
Лилия писал(а): 03.05.2017, 22:19А с чего Вы взяли, что их нет?
Википедия писал(а):Господствующей в научном сообществе является точка зрения, согласно которой не существует ни одного достоверного научного подтверждения существования феномена реинкарнации.
Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
Н. Светлов писал(а): 03.05.2017, 23:02С этим абсолютно никаких проблем. Программа выполнилась до определённого уровня и пошла выполняться дальше.
А почему тогда рефлексы безсознательного отдергивания руки от пламени, икоты, зевания, смаргивания, рвотный рефлекс и проч. сохраняются всю жизнь неизменными (кроме случаев специального их преодоления путем длительных тренировок, как например с рвотным рефлексом у "глотателей мечей")?
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей