Алисиана - заметки на полях!

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Закрыто Закрыто
Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 04.10.2015, 10:05

Дин-70 писал(а): Возможно, она появилась искусственно, путём каких-нибудь манипуляций с генами.
Но у Булычёва очень хорошо описывается внешность Ирии, и заниматься "какими-нибудь манипуляциями с генами" при такой внешности подруги со стороны Тадеуша было бы непростительной глупостью.
:wink:
А так, если ещё учесть то, что её "воспитанием" занимался Гай-До, то, несомненно, можно много чего нафантазировать.
*CRAZY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Подросший Вжик » 04.10.2015, 10:32

Нгаан писал(а):Но у Булычёва очень хорошо описывается внешность Ирии, и заниматься "какими-нибудь манипуляциями с генами" при такой внешности подруги со стороны Тадеуша было бы непростительной глупостью.
Не уверен что подходит эта пословица или поговорка, но кажется говорят так: "У воды, да не напиться?"
Нгаан писал(а):А так, если ещё учесть то, что её "воспитанием" занимался Гай-До, то, несомненно, можно много чего нафантазировать.
Речь шла не столько о воспитании, сколько об уходе. Робот-корабль заменил няньку.
Нгаан писал(а):Возможно, что он был сторонником теории панспермии, которая утверждает, что на планетах с похожими условиями биосфера развивается в сродственные формы.
Но на Земле множество видов, родственных человеку. Тем не менее гибрида даже орангутана или шимпанзе с человеком получить не удалось. Кажется проводили такие опыты, с отрицательным результатом. :facepalm: Т.е. даже для родственных видов приматов появившихся синхронно на одной планете скрещивание невозможно. Тогда как вестерианская девушка спокойно рожает ребёнка от земного мужчины. Какова вероятность, что скрещивание двух похожих, но бесконечно далёких по генетике видов стало бы возможным? Ведь у них даже число хромосом может быть разным. А значит как минимум весерианцы должны быть не просто сродственными, а самыми обычными хомиками, с некоторыми отклонениями в фенотипе. Как минимум не более чуждыми чем лошадь и осёл. Т.е. Вандочка в перспективе может быть бесплодной, либо родить ребёнка либо только от землянина, либо только вестерианца.
Короче, Вандочка - это "мул". :mrgreen:
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 04.10.2015, 10:44

Подросший Вжик писал(а): Какова вероятность, что скрещивание двух похожих, но бесконечно далёких по генетике видов стало бы возможным?
Ну, уж если фантазировать, так фантазировать.
*SORRY*
Может быть у них для этого достаточно всего-лишь перед актом страстной любви выпить вместе какой-нибудь "витаминизированный" коктейль.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Подросший Вжик » 04.10.2015, 10:49

Это уже какая-то фэнтези получается.
Ну ваще! :o
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Н. Светлов » 04.10.2015, 11:01

Дин-70 писал(а): Возможно, она появилась искусственно,
Её собрали из деталей, оставшихся после строительства Гай-До. Неспроста, неспроста кораблик к ней так привязан! Плоть от плоти! *CRAZY*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Дин-70 » 04.10.2015, 18:39

Н. Светлов писал(а):Её собрали из деталей, оставшихся после строительства Гай-До. Неспроста, неспроста кораблик к ней так привязан! Плоть от плоти! *CRAZY*
А вот это, как раз, исключено. Потому что Гай-До создавался в лаборатории Самаона Гая на Вестере, и все детали остались там.

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Mich » 04.10.2015, 20:29

Дин-70 писал(а): Потому что Гай-До создавался в лаборатории Самаона Гая
Их выписали по спец заказу Ирии, которая унаследовала от батюшки патент на Гай-до и право собственности на запчасти. :D
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Искандер
Сообщений: 789
Стаж: 13 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 179 раз
Возраст: 54

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Искандер » 05.10.2015, 10:33

Понимаю, что немного не в тему. Тут в Википедии пишут, что кроманьонец и неандерталец - это хоть и очень близкие, но все-таки разные биологические виды. Но скрещивание таки произошло, и в современном человеке есть определенный процент неандертальских генов. В той же Википедии мелькало, что ДНК неандертальца отличается от ДНК современного человека примерно на пять процентов. Так что, может быть, в данной ситуации мы имеем похожий случай?

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Подросший Вжик » 05.10.2015, 11:36

Mich писал(а):Их выписали по спец заказу Ирии, которая унаследовала от батюшки патент на Гай-до и право собственности на запчасти.
Это невозможно. Самаон Гай разорился, строя Гай-До. Потратил на это всё своё состояние. Так что никаких существенных запасов запчастей остаться не могло.
Искандер писал(а):Тут в Википедии пишут, что кроманьонец и неандерталец - это хоть и очень близкие, но все-таки разные биологические виды. Но скрещивание таки произошло, и в современном человеке есть определенный процент неандертальских генов.
Это же не прекрасная лиловоокая вестерианка со спортивной фигурой. Неандертальцы были низенькие, грязненькие и волосатенькие. Фу! :?
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 05.10.2015, 11:45

Подросший Вжик писал(а): Это невозможно. Самаон Гай разорился, строя Гай-До. Потратил на это всё своё состояние.
Я даже больше скажу: если рассматривать Вандочку, как искусственный объект, то это никак не может быть автомат, построенный по принципам, заложенным в конструкцию Гай-До. Во-первых, размеры. Во-вторых, способность к саморазвитию. Можно ещё как-то там рассуждать о клонировании в связи с генетической несовместимостью землян и вестериан, но роботехническая гипотеза, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики, и не может рассматриваться всерьёз.
8)
В то же время мы не должны исключать того, что вестериане это потомки землян, получившие местную мутацию под воздействием условий окружающей среды и закрепившие её в ходе близкородственного скрещивания в малой социальной группе, что-то вроде эскимосов Аляски.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщений: 1795
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 362 раза
Возраст: 44

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Evgenij » 05.10.2015, 17:32

Подросший Вжик писал(а):
Искандер писал(а):Тут в Википедии пишут, что кроманьонец и неандерталец - это хоть и очень близкие, но все-таки разные биологические виды. Но скрещивание таки произошло, и в современном человеке есть определенный процент неандертальских генов.
Это же не прекрасная лиловоокая вестерианка со спортивной фигурой. Неандертальцы были низенькие, грязненькие и волосатенькие. Фу! :?
Вот именно! Если уж с низенькими и грязненькими сумели, то с лиловоокой вестерианкой сам Бог велел!
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Подросший Вжик » 05.10.2015, 17:50

Evgenij писал(а): с лиловоокой вестерианкой сам Бог велел!
Вопрос изначально был о биологической совместимости кринийцев и вестерианцев с землянами. С вестерианцами всё ясно. С кринийцами - возможно тоже аналогично. Поэтому вопрос - откуда такое? Булычёв эту тему прокатил, хотя интрига - ого-го какая. С другой стороны - книгу писал не только он, но и читатели. Школьников такие подробности могли не интересовать.
Хотя интересно, кому вообще пришёл в голову образ космической амазонки - самому Булычёву, или школьнику? Тем более Кора - это Алиса искажённого ПД, в котором ей пришлось забросить биологию, и наводить порядок в галактике словом и делом. Потом правда, Кору и Алису столкнули нос к носу. Но это неканоничный канон.
Нгаан писал(а):В то же время мы не должны исключать того, что вестериане это потомки землян, получившие местную мутацию под воздействием условий окружающей среды и закрепившие её в ходе близкородственного скрещивания в малой социальной группе, что-то вроде эскимосов Аляски.
Угу. Вестерианцы - потомки эльфов, попавших на Вестер с Земли по порталу, созданному магией волшебников Эпохи Легенд. Так что ли? :mrgreen:
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 05.10.2015, 18:14

Подросший Вжик писал(а): Так что ли?
Нет, не так. Ещё в "Путешествии" сказано, что второй капитан не вполне человек, а марсианский мутант.
Второй капитан был выше его ростом. У него была очень широкая грудь и тонкие ноги, как у всех людей, которые родились и выросли на Марсе. Лицо Второго было острое и сухое.
(КБ, "Путешествие Алисы", гл.5)
Стало быть мутации в космосе происходят быстрее, чем на Земле. При этом Ирия отличается от земного человека всего-лишь странноватым цветом глаз да шестью пальцами на ногах. Откуда следует, что мутация у неё зашла не слишком далеко. Если учесть, допустим, что её предки в 2030 году улетели работать во Внеземелье, скажем на Марс или один из спутников Юпитера, то в 2080 году это уже может быть второе поколение чистых внеземельцев.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Mich » 05.10.2015, 18:15

Неандертальцев было два вида: Человек Неандертальский (Homo Neandertales) - низенькие, коренастое и волосатые, и Неандертальский подвид Человека Разумного (Homo Sapiens neandertalensis) - среднего роста, умеренно волосатые и широко костные. Современный разумный человек результат скрещивания кроманьонцев и Неандертальского подвида, а не "чистых" неандертальцев.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщений: 1795
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 362 раза
Возраст: 44

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Evgenij » 05.10.2015, 20:07

Подросший Вжик писал(а): Вопрос изначально был о биологической совместимости кринийцев и вестерианцев с землянами.
Да умею я читать!
Подросший Вжик писал(а):Школьников такие подробности могли не интересовать.
Булычева, мне кажется, тоже!
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Н. Светлов » 05.10.2015, 22:17

Дин-70 писал(а): Потому что Гай-До создавался в лаборатории Самаона Гая на Вестере, и все детали остались там.
Вот-вот, детали - там, а супертопливо - тут. Ирия ещё удивлялась, почему это оно так быстро испаряется в земной атмосфере!
:mrgreen:
Подросший Вжик писал(а): Это невозможно. Самаон Гай разорился, строя Гай-До.
Странное у Вас какое-то представление о разорении!
Нгаан писал(а): роботехническая гипотеза
Гай-до - не робот! Он разумный кораблик! Дьявольская, как сказал бы Пушкин, разница!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 05.10.2015, 22:19

Н. Светлов писал(а): Он разумный кораблик!
Разумный, не разумный, а всё равно "железяка" без функций регенерации - пробоину в борту так и не смог зарастить.
8)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Подросший Вжик » 06.10.2015, 08:03

Evgenij писал(а):Да умею я читать!
Не ори на меня.
Evgenij писал(а):Булычева, мне кажется, тоже!
Он всё-таки писатель и автоматически прорабатывает сюжет и персонажей, так что бы они выглядели естественно в придуманном мире.
Н. Светлов писал(а):Странное у Вас какое-то представление о разорении!
Если бы он построил кораблик Гай-До, потратив все свои сбережения, отправился с дочкой в экспедицию, нашёл бы планету с уцелевшей базой Странников и продал бы координаты находки правительству (или частной фирме) за кругленькую сумму, отбив затраты и получив хороший бакшиш сверху, и далее наслаждался жизнью, устраивая вечеринки или конструируя новый флот разумных корабликов - тогда это можно было назвать не разорением, а удачно вложенными инвестициями, и вообще успехом изобретателя и учёного.
А Самаон и растратил состояние, и загубил свою жену, и самого себя, и очень оригинально воспитал дочку, по сути воспитывая не человека, а живую деталь для своего корабля. Так что в итоге, встретив первого мужика с Земли, мало мальски вообще похожего на мужика, т.е. не боящегося в век гиперпрыжков и свободной аренды космических кораблей слетать в экспедицию на дикую планету (что является пустяковым испытанием духа для обычных школьников, вроде Селезнёвой или Гераскина), его дочь Ирия Гай тут же забыла о своей великой миссии, и отправилась с Тадеушем на Землю, ждать его выздоровления, учась варить суп с клёцками, и поглощая содержимое журналов для женщин, с советами как быть привлекательной, пользоваться косметикой, подобрать причёску и одежду, и так далее. Она замуж захотела. Так что и в этом вопросе Самаон потерпел крах.
Остался только никому не нужный подбитый сидонийцами кораблик на свалке хлама, который так и сгнил бы там, если бы нескольким московским школьникам, и более всего, одному нахальному пацану, не захотелось бы утереть нос остальной земной школоте и не выиграть гонку.
Итого, в этой истории настоящие симпатии вызывает только разумный кораблик, который остался верен своему предназначению, никому вообще не причинял вреда, и тут же забыл то, что его хозяйка по сути разменяла его на устройство своей личной жизни, с которым до инцидента на Пять-Четыре отлетала немало световых лет и посетила немало планет. У него судьба такая. Он жертва обстоятельств.
Рулят подростки и синтетики. А все остальные - отстой. Психи, узурпаторы, эгоисты, и слишком легко поддаются неконтролируемым чувствам.
Нгаан писал(а):Стало быть мутации в космосе происходят быстрее, чем на Земле. При этом Ирия отличается от земного человека всего-лишь странноватым цветом глаз да шестью пальцами на ногах. Откуда следует, что мутация у неё зашла не слишком далеко. Если учесть, допустим, что её предки в 2030 году улетели работать во Внеземелье, скажем на Марс или один из спутников Юпитера, то в 2080 году это уже может быть второе поколение чистых внеземельцев.
При высоком уровне радиации скорее выпадут волосы и появится лейкемия, нежели глаза приобретут необычный оттенок. И возникнут такие уродства, что никто не согласится лететь и колонизировать другие миры, зная что его дети могут быть уродами или вообще не выжить. А при достаточно высоком уровне биотехнологий все отклонения, вроде шести пальцев будут обезвреживаться ещё на стадии зародыша. Тут уж не столько радиация выступает мутагенным фактором, сколько чужая биосфера и отличное от земного содержание химических элементов. А радиация - она только в космосе, во время перелётов. И срок пребывания должен быть много больше полувека.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
Нгаан писал(а):Разумный, не разумный, а всё равно "железяка" без функций регенерации - пробоину в борту так и не смог зарастить.
Для починки была предусмотрена живая деталь - Ирия. Но она забила на свои обязанности.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 06.10.2015, 09:02

Подросший Вжик писал(а): Он всё-таки писатель и автоматически прорабатывает сюжет и персонажей, так что бы они выглядели естественно в придуманном мире.
Угу, конэчно. Уж где-где, а в Алисиане он этим меньше всего занимался, особенно в более поздних вещах: писал всё, что на ум взбредёт.
:D
Подросший Вжик писал(а):При высоком уровне радиации скорее выпадут волосы и появится лейкемия, нежели глаза приобретут необычный оттенок. ... А радиация - она только в космосе, во время перелётов.
А где это я писал про радиацию?
:o
Подросший Вжик писал(а): Для починки была предусмотрена живая деталь - Ирия.
Вандочку тоже молотком и газовой горелкой "чинить" будет?
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Подросший Вжик » 06.10.2015, 09:58

Нгаан писал(а):Уж где-где, а в Алисиане он этим меньше всего занимался, особенно в более поздних вещах: писал всё, что на ум взбредёт.
Да ладно. Он просто временами стебался, в том числе и над собой. "Гай-До" написан по сюжету читателей, Булычёву оставалось самое простое - накидать текст и придать ему правдоподобность, чтобы глаз не резало. У писателей это само собой происходит.
Нгаан писал(а):А где это я писал про радиацию?
Нгаан писал(а):Стало быть мутации в космосе происходят быстрее, чем на Земле.
Фактор влияющий на частоту возникновения мутаций - радиация. Или всякие химические мутагены.
Нгаан писал(а):Вандочку тоже молотком и газовой горелкой "чинить" будет?
Это вряд ли. Но частые походы к стоматологу в подростковом возрасте ей гарантированы.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Закрыто Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей