Перевал Дятлова.

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

Sergei
Сообщений: 1496
Стаж: 12 лет
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 447 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Sergei » 16.08.2014, 18:47

Зависть Дятлову участниками группы в том, что именно он был Главным в группе, а не старший по возрасту из них Золотарёв. Такая версия уже была. И ещё одна версия, то что один из участников решил подурачиться и своим громким криком, когда все усталые уснули, решил разыграть группу...

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 16.08.2014, 18:50

Sergei писал(а):И ещё одна версия, то что один из участников решил подурачиться и своим громким криком, когда все уснули, решил разыграть группу...
громкий же у него был крик, что ребра половине группы переломало.
Sergei писал(а):Зависть Дятлову участниками группы в том, что именно он был Главным в группе, а не старший по возрасту из них Золотарёв.
Между Золотаревым и Дятловым был конфликт, это впоследствии и отразилось на поведении группы в критической ситуации и разделении группы (у подножья склона)


Sergei
Сообщений: 1496
Стаж: 12 лет
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 447 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Sergei » 16.08.2014, 19:05

Секретная территория для проведения новейших разработок 1959 года ядерного оружия.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
panama2000 писал(а): громкий же у него был крик, что ребра половине группы переломало.
Как у Джельсомино в фильме "Волшебный голос Джельсомино"

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 16.08.2014, 19:06

Sergei писал(а):Секретная территория для проведения новейших разработок 1959 года ядерного оружия.
А зачем маршрут похода согласовали на эту территорию?
Они же по маршруту шли, не пятляли, не хулиганили...


Sergei
Сообщений: 1496
Стаж: 12 лет
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 447 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Sergei » 16.08.2014, 19:16

Пусть эта заброшенная версия, но ужасы кто обычно внушает людям? НЛО или настоящий снежный человек (йетти). И ещё есть места на планете Земля где появляются голографические призраки минувших эпох с их натуральными голосами. Вадим Чернобров считает, что яркий свет, исходящий от выхода палатки был светом от очень большой шаровой молнии.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Аномальное похолодание от минус одного до минус тридцати по Цельсию.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 16.08.2014, 19:18

Sergei, а, что, туристы были обьяты ужасом?
Из чего это следует?

Добавлено спустя 54 секунды:
Sergei писал(а):Аномальное похолодание от минус одного до минус тридцати по Цельсию.
Совсем ночью, когда половина группы была уже мертва.


Sergei
Сообщений: 1496
Стаж: 12 лет
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 447 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Sergei » 16.08.2014, 19:24

Они не знали, что здесь проводились сверхсекретные ядерные испытания советскими военными...Белые незаселённые пятна на карте очень любят военные!

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Как гибель Гагарина...Оказывается мимо него пролетел другой самолёт и поверг их самолёт в штопор...У нас в стране есть неразглашаемые секреты. (Военная тайна на государственном уровне).Операция Ы-чтоб никто не догадался...

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 16.08.2014, 19:27

Sergei писал(а):Они не знали, что здесь проводились сверхсекретные ядерные испытания советскими военными...Белые незаселённые пятна на карте очень любят военные!
Маршруты туристических походов на севере закрытого Урала согласуются теми, кто прекрасно знает о том, какие испытания там могут проводиться.

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Falcon » 16.08.2014, 19:55

Sergei писал(а):Они не знали, что здесь проводились сверхсекретные ядерные испытания советскими военными...
А тупые советские военные не знали, что тут проходит согласованный турмаршрут.
Предлагаю все версии о секретных полигонах признать профанскими.
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Mich » 16.08.2014, 20:00

panama2000 писал(а):Но по версии оползня они находились все вместе в палатке? и даже спали!
И характер "травм" нам пытаются обьяснить сдавливанием от снежного пласта, а у Тибо и у Золотарева как раз эти же самые страшные травмы... Значит , они тоже в этот момент спали в палатке? Полностью одетыми и в обуви?
Мы не можем точно сказать кто и во сколько отошёл ко сну. Возможно Тибо и Золотарёв в момент происшествия не спали, лёжа в палатке (стоять или сидеть в ней, наполненной народом обычно проблематично).
panama2000 писал(а):цепочек следов сколько? 8-9 переплетающихся цепочек. Никто никого на руках не нес, они все спускались пешком.
Как вы (как медик) себе представляете передвижение человека со сломанными несколькими ребрами? вы хотя бы с одним сломанным ребром пробовали ходить? а с дыркой в черепе, как у Тибо, пробовали?
Значит использовался приём, называемый "санитарным конвоем": двое поддерживая под руки раненного "вели" его по склону. Этим объясняется и переплетение следов, при таком приёме идти точно по линии невозможно. Приём применяется, когда невозможно нести раненного по следующим причинам: у санитаров нет сил это сделать (раненный слишком тяжёл или сами санитары ранены или поражены), местность слишком пересечена или имеет уклон больше критического, характер травм не позволяет нести раненного на руках без использования носилок (с помощью "замков", лямки или плащ-носилок).
panama2000 писал(а):А вы в курсе, что там были и другие разрезы, семь коротких разрезов на уровне глаз сидящего человека, на скате палатке, обращенного к склону?
Разрезы на уровне глаз обычно делаются, что бы оглядеться. При этом глядящий сидит, что бы при повторном воздействии фактора быть в наиболее устойчивом и готовым к дальнейшему действию (прыжку, рывку и т.д.) положении. Разрезы смотрят на склон? Верно. При оползне опасность исходила именно от склона.
panama2000 писал(а):При разрезании прочного палаточного брезента самое сложное - проткнуть его ножом.
Брезент палатки не протыкают, а секут с небольшого замаха (не верю, что опытные туристы не знают такого приёма, которому ещё в 80х обучались даже школьники). Сделать это туристическим ножом или финкой не так сложно (сам пробовал). В комплекте туристского и спасательного снаряжения для этого обычно есть садовый нож (он идеально подходит для сечения плотных материалов (брезент, дерматин, кожа, кирза).
panama2000 писал(а):Но в случае с короткими разрезами вдоль конька мы видим иную картину: сделав один короткий разрез, хозяин ножа начинал делать подле него другой, а затем третий. Логично предположить, что цель этих разрезов заключалась вовсе не в том, чтобы обеспечить выход людей, находившихся в палатке;
Разумеется не в том. Цель таких "серийных разрезов" в верхней части палатки - обеспечить её вентиляцию.
panama2000 писал(а):так себе "лизнул", так себе загорелась одежда...
Одежда от костра (особенно пропитанная потом, содержащим жир) вспыхивает довольно легко.
panama2000 писал(а):А что ж он ее не потушил?
И странный такой огонь, он повредил двое нижних штанов (трико и кальсоны) на ноге Кривонищенко, а вот верхние шаровары остались целы (их впоследствии надела Людмила Дубинина, сняв с мертвого тела).
Замерзающий человек имеет замедленную реакцию. Обычный огонь. Под одежду мог залететь уголёк. У меня был случай, когда я работал кузнецом: кусочек шлака (размером в пару мм) залетел под плотно затянутый рукав (я долго не мог понять как, обшлаг рукава кузнечной спецовки прилегает к запястью без зазора, плотно как раз для защиты от таких "залётов"). Прожёг рубашку и обжёг руку но не повредил спецовки. Но это мало вероятно. Ожог имеет локальное обугливание без отслойки кожи и без "переходной области" с уменьшением степени ожога к периферии. Такое возможно только в одном случае: горел труп.
panama2000 писал(а):судмедэксперт Возрожденный, проводя вскрытие трупа Георгия Кривонищенко, обнаружил во рту покойного кусок собственной кожи размером 1 на 0,5 см. Он даже связал происхождение этого куска кожи со скальпированной раной на пальце правой руки. Всё это выглядело так, словно погибший в момент агонии сжимал зубами пальцы - именно сжимал, стискивал челюстями, а не согревал, скажем, дыханием. Для чего же Георгий мог грызть собственную руку?
В момент гибели Кривонищенко действительно мог согревать пальцы дыханием, взяв их в рот. При агонии у человека нередко возникают судороги (быстрые и резкие, не скоординированные спазмы скелетных мышц при конвульсионных, быстрые скоординированные спазмы при клонических и резкий тетанус (напряжение мышц с очень медленным расслаблением) при тонических). Поэтому в момент агонии Кривонищенко в судорогах мог скусить кожу с находящихся во рту пальцах. Я видел и откушенные в таких случаях пальцы.
Поэтому для медика ничего таинственного в данных случаях нет.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 16.08.2014, 20:20

Mich писал(а):Мы не можем точно сказать кто и во сколько отошёл ко сну. Возможно Тибо и Золотарёв в момент происшествия не спали, лёжа в палатке (стоять или сидеть в ней, наполненной народом обычно проблематично).
В обуви!
Всю обувь дятловцы обычно оставляли у входа в палатку.
Mich писал(а):Значит использовался приём, называемый "санитарным конвоем": двое поддерживая под руки раненного "вели" его по склону. Этим объясняется и переплетение следов, при таком приёме идти точно по линии невозможно.
Еще раз посмотрите на характер травм Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева и Колеватова. Оставаться в сознании, а не то что своими ногами идти , пусть и с поддержкой, при таких травмах невозможно.
Mich писал(а):Разрезы на уровне глаз обычно делаются, что бы оглядеться. При этом глядящий сидит, что бы при повторном воздействии фактора быть в наиболее устойчивом и готовым к дальнейшему действию (прыжку, рывку и т.д.) положении
Делать разрезы в палатке, чтобы оглядеться? В примятой сьехавшим оползнем палатке? Там скорее выбираться надо, а не оглядываться.
Да и разрезы были на стороне палатки, обращеннной вниз по склону, а не вверх.
Mich писал(а):Брезент палатки не протыкают, а секут с небольшого замаха (не верю, что опытные туристы не знают такого приёма, которому ещё в 80х обучались даже школьники).
А здесь он рассечен, проткнут, как угодно, но почему-то оставлены разрезы небольшго размера. Семь разрезов на уровне глаз сидящего человека по всей длине палатки? Зачем нужно делать такие разрезы людям, которые хотят быстрее выбраться, чтоб не оказаться под воздействием следующего оползня?
Mich писал(а):Разумеется не в том. Цель таких "серийных разрезов" в верхней части палатки - обеспечить её вентиляцию.
Хм.. интересно. А зачем ее вентилировать? выбираться надо скорей, раз уж придавило.
Mich писал(а):Ожог имеет локальное обугливание без отслойки кожи и без "переходной области" с уменьшением степени ожога к периферии. Такое возможно только в одном случае: горел труп.
Да. тут вы правы.
Но как все же быть с необгоревшими шароварами? "Труп" сам с себя их снял, чтобы они не обгорели? Или Дубинина сняла с замершего Кривонищенко шаровары, а потом подожгла ему ногу?
*извините за кошмар, но вы сами напросились*
Mich писал(а):Поэтому в момент агонии Кривонищенко в судорогах мог скусить кожу с находящихся во рту пальцах. Я видел и откушенные в таких случаях пальцы.
Очень много чего "происходило в агонии", судя по повреждениям тел. Ребята сами себе наносили чудовищные травмы, сами с себя снимали одежду и выворачивали карманы, сами себе расстегивали пуговицы...
На предсмертную агнонию можно многое списать


пацак
Сообщений: 1933
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 1817 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение пацак » 16.08.2014, 21:48

panama2000 писал(а):Маршруты туристических походов на севере закрытого Урала согласуются теми, кто прекрасно знает о том, какие испытания там могут проводиться.
я извиняюсь, но по версии Ракитина маршрута не знали даже когда начали искать и полагались на воспоминании одного человека ... что действительно уочень странно, потому что они посвятили свой поход какомуто там съезду партии ! :o
бога нет ! есть вера в него !

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 16.08.2014, 22:03

пацак писал(а):я извиняюсь, но по версии Ракитина маршрута не знали даже когда начали искать и полагались на воспоминании одного человека
Там каникулы были, и не сразу завсекцией нашли...
Но маршрут был прописан и заранее согласован, могу погуглить источник

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Mich » 16.08.2014, 22:44

panama2000 писал(а):Оставаться в сознании, а не то что своими ногами идти , пусть и с поддержкой, при таких травмах невозможно.
При травмах ребёр, даже тяжёлых, раненый способен кое-как передвигаться, особенно с поддержкой. Травма Тибо. В ранних публикациях патологоанатом не указывает на наличие у Тибо-Бриньоля обильного носового и ушного кровотечения, а также наличие массивного кровоизлияния в подконъюнктиву и гиподерму "лицевой маски", хотя это специфические дифференциальнозначимые симптомы его травмы и патанатом не мог их не отметить. Так же указывается на отсутствие фибринных "наслоений" на повреждённых сосудах и реакции надкостницы на травмирующий фактор. Это может указывать на посмертный характер повреждений черепа.
panama2000 писал(а):В обуви!
Всю обувь дятловцы обычно оставляли у входа в палатку.
Значит обувь могла остаться неповреждённой и не засыпанной (частично, ввиду отсутствия её у части дятловцев). возможно обувь надели на раненных, помятуя о их большей уязвимости к фактору холода. В свете выше сказанного можно предположить что Тибо не был тяжело травмирован в момент происшествия. Наконец было установленно, что кто-то из ребят выходил по нужде перед происшествием (а значит был обут) возможно это кто-то из травмированных.
panama2000 писал(а):Делать разрезы в палатке, чтобы оглядеться? В примятой сьехавшим оползнем палатке? Там скорее выбираться надо, а не оглядываться.
Да и разрезы были на стороне палатки, обращеннной вниз по склону, а не вверх.
,
Да, оглядеться, что бы понять что произошло, а так же понять где завал и куда нужно выкапываться. Разрезы обращены вниз? А я и не говорил, что они должны быть обращены вверх. Бежать можно было только вниз, а значит следовало бы посмотреть, что ниже по склону.
panama2000 писал(а):А здесь он рассечен, проткнут, как угодно, но почему-то оставлены разрезы небольшго размера. Семь разрезов на уровне глаз сидящего человека по всей длине палатки? Зачем нужно делать такие разрезы людям, которые хотят быстрее выбраться, чтоб не оказаться под воздействием следующего оползня?
Сначала нужно понять куда выбираться и вытаскивать раненных. Обычно оползни не идут сразу друг за другом, есть значительный промежуток, пока следующий пласт достигнет критической деформации. Что касается необходимости быстрее бежать... Это бы имело значение быть все целы и невридимы. Но в палатке были серьёзно раненные и требовалось действовать более осмотрительно.
panama2000 писал(а):Хм.. интересно. А зачем ее вентилировать? выбираться надо скорей, раз уж придавило.
Редко кому удается откопаться сразу. А значит нужно чем-то дышать. Тем более судя по снимку палатки, верх её был частично свободен.
panama2000 писал(а):"Труп" сам с себя их снял, чтобы они не обгорели? Или Дубинина сняла с замершего Кривонищенко шаровары, а потом подожгла ему ногу?
*извините за кошмар, но вы сами напросились*
Сначала с трупа сняли шаровары. Затем могла произойти случайность: труп могли случайно толкнуть в сторону огня, мог попасть горящий материал в виде "стрельнувшего" угля или сучка и т.д.
panama2000 писал(а):Очень много чего "происходило в агонии", судя по повреждениям тел. Ребята сами себе наносили чудовищные травмы, сами с себя снимали одежду и выворачивали карманы, сами себе расстегивали пуговицы...
На предсмертную агнонию можно многое списать
Вы не видели какие травмы наносят себе эпилептики.
Тем не менее все мертвы, а значит агония была у всех. Так как холодовой фактор действовал не постоянно, а перерывами с резким перепадом (ребята пытались отогреться у открытого огня), то всё это могло привести к температурной дисфункции и соответственно к симптомам термоневроза. При гибели в таком случае возникает предсмертный тетанус, который вполне мог привести к самотравмированию.

В этой истории есть один интересный фактор, который до сих пор остаётся тайной. Это ручей, в котором нашли тела. У этих тел была найдена повышенная радиоактивность (найденная и в снегу и воде ручья). Одна из причин изменения цвета тел, а так же то что грызуны бросили их, едва "попробовав" по некоторым версиям могла быть следствием некоего посмертного химического воздействия. Мелкали сведения, что вода ручья действительно имела не совсем обычный состав. Возможна необходимость скрыть это "некое вещество" попавшее в местную гидросферу и привела к замалчиванию дела. Хотя возможна причина и несколько проще. Так по первому осмотру была выдвинута версия о гибели в результате обвала снежного козырька и последующей гипотермии, дело посчитали "обыденным" и не стали морочиться более тщательным расследованием.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Гай-До
Сообщений: 1573
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Реальное имя: Алекс
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Поблагодарили: 111 раз

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Гай-До » 16.08.2014, 23:20

Mich писал(а):повышенная радиоактивность (найденная и в снегу и воде ручья).
Ракитин пишет,никакой радиоактивности ни в снегу, ни в воде. Только на одежде у некоторых туристов.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
Mich писал(а):вода ручья действительно имела не совсем обычный состав.
Но радиоактивных веществ не содержала.

Аватара пользователя

Искандер
Сообщений: 789
Стаж: 13 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 179 раз
Возраст: 54

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Искандер » 16.08.2014, 23:46

Sergei писал(а):Секретная территория для проведения новейших разработок 1959 года ядерного оружия.
Для этих целей у военных есть архипелаг Новая Земля. По площади - больше, чем две Бельгии. С севера на юг - 800 километров, с запада на восток - 150. К 1959 году оттуда уже четыре года как выселили всех местных жителей. С тех пор там живут только специально допущенные люди. Никаких зеков, никаких спецпоселенцев вроде лесника Ремпеля и возчика Велюкявичуса (или как там его?). Удобная логистика - по морю можно доставить все, что угодно. Взрывай - не хочу.
А теперь - самое интересное - на Новой Земле - три поселка. Население - несколько тысяч человек. Один из поселков - Северный - непосредственно рядом с местом испытаний. При подготовке взрывов там жили горняки, ученые, стройбатовцы и сотрудники КГБ, обслуживавщие испытания. Стройбатовцы - постоянно, ученые, горняки и КГБ - наездами.
Вернемся к горе Отортен. Где там поселок? Где живут все эти химики, дозиметристы, подразделения охраны? Где там дороги? Как доставлять изделия на испытания? Как доставлять людей? Где там аэродром? Ивдель? Не смешите меня - он принимает только Ан-2 и вертолеты. Где установки для всяких измерений и киносъемки испытаний? Эти установки - внушительные такие штуки... В глаза бросаются. Почему манси свободно пасут в этом районе оленей? Почему туда пускают туристов? Не только дятловцев - через Ивдель и Вижай в конце января - начале февраля прошло сразу несколько туристических групп?
За последующий цинизм я прошу прощения у всех, и в первую очередь у Панамы. Шпионская версия вызывает не только вопрос о пути отхода заброшенной группы после расправы над дятловцами. Но и вопрос - а на хрена это надо было? Зачем надо было мучить ребят, если можно было просто их застрелить?
Кругом - не город, кругом - лес. В лесу стрельба - обычное явление. По делу допрошены человек пять манси, у всех род занятий - охотник. Не с луком же и стрелами они охотились, правда?
Да и глушители уже изобретены. Найдут пули при вскрытии? Ну и что? При отсутствии компьютеров просмотреть пулегильзотеку в масштабах всего Союза невозможно. А пистолет можно разобрать и раскидать по кустам, пока идешь по лесу...

Добавлено спустя 19 минут 59 секунд:
пацак писал(а):я извиняюсь, но по версии Ракитина маршрута не знали даже когда начали искать и полагались на воспоминании одного человека ... что действительно уочень странно, потому что они посвятили свой поход какомуто там съезду партии !
Уголовное дело, листы 33-34:
Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по фк и спорту 8 января 1959 г., рассмотрев материалы похода гр.Дятлова – утвердила состав группы – 10 чел. и маршрут похода /см.протокол маршрутной комиссии/. Маршрутная комиссия установила, что группа правильно разработала маршрут и предусмотрела меры на случай непредвиденных отступлений от маршрута и графика движения, возникновения особых опасностей при резком ухудшении погоды и т.п. Решение маршрутной комиссии считаем правильным. 23 января 1959 г. т.Дятлов получил маршрутную книжку № 5 в Городском комитете по фк и спорту за подписью т.Уфимцева ВЛ. В маршрутной книжке указаны 11 человек. 11-м включен ЗОЛОТАРЕВ С.А, бывший инструктор Кауровской турбазы. Тов.Золотарев С.А. был ранее утвержден городской маршрутной комиссией, как член Группы тов. Согрина С.Н, по маршруту III категории трудности. Тов. Золотарева С. А. не устраивали сроки возвращения группы Согрина он договорился с группой Дятлова о своем участии в их походе.
лист дела 36
Контрольный срок гр. Дятлова, зарегистрированный в Свердловске, был 12.02.59 г. Отправляя назад заболевшего Юдина, Дятлов просил его передать ( ???указав точно кому), что контрольный срок отодвигается на 15.02.59 О переносе контрольного срока Юрин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ, в частности члену бюро Блинову. 12.02, когда истек контрольный срок, ГК не знал о переносе на 15.02, а спортклуб УПИ вообще не имел контрольных сроков, т.к. документацию группа взяла с собой. До 16.02 никто не проявлял беспокойства о гр.Дятлова. 16.02 Блинов звонил в ГК ФК и сп. и узнал у т. Уфимцева, что телеграммы от группы Дятлова нет. 17.02 звонок повторился. 18.02 ГК ФК и сп. запросил Вижай. 19.02 - получил ответ, что группа Дятлова не возвращалась. 20.02 - было решено направить в Ивдель Блинова и председателя спротклуба УПИ т. Гордо.
Протокол допроса свидетеля Масленникова (листы дела 63-64)
Существует такой порядок, что поход находится на контроле в 2-х организациях – в организации, которая их финансирует и направляет – спортивный клуб и организация, контролирующая – это городской комитет по делам физкультуры и спорта. Участники похода, по их проекту, должны были сообщить телеграммой в ГК физкультуры и спортклуб института 26.01.59 г. из пос. Вижай о начале похода, а 9.02.59 г. в эти же адреса телеграммой – об окончании похода. Согласно графику запасного времени не оставалось и о моему предложению контрольные сроки были изменены: первый срок указывался 28.01 и второй срок – 12.02.59 г. Эти сроки и занесены в протокол маршрутной комиссии. С учетом замечаний проект был утвержден маршрутной комиссией, о чем составлен протокол маршрутной комиссии. Он составляется в 3-х экземплярах. 1 экз. протокола остается в делах маршрутной комиссии, один – в ГК по делам физкультуры и 3-й экземпляр перелается через руководителя группы в спортклуб. В данном случае Дятлов получил 3-й экземпляр протокола, но в спортклуб его не сдал, а 1 и 2 экземпляры попали по назначению. 20.02.59 г. мне позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры и попросил, чтобы я ему срочно позвонил. Около 3-3.30 дня я позвонил Уфимцеву и он сразу же мне сказал, что нет группы Дятлова, что контрольный срок у нее 12.02, а они не возвратились. Я сказал ему то, что я знал об этом маршруте, ибо Уфимцев мало себе представлял маршрут. Я также сказал, что маршрут сложный, а группа очень сильная, заблудиться не могла и поэтому положение надо считать сложным. Я спросил Уфимцева о мерах, которые он уже принял и Уфимцев ответил, что он связывался с работниками института, но там сначала отказывались от той группы, т.к. она якобы сборная, а не институтская, т.е. в ее состав входили Золотарев, Слободин, Кривонищенко, Тибо. Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск. В этот вечер я никуда не поехал, был конец рабочего дня.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 16.08.2014, 23:56

Mich писал(а):При травмах ребёр, даже тяжёлых, раненый способен кое-как передвигаться, особенно с поддержкой.
Кааак????
Дубинина: При внутреннем исследовании судмедэксперт обнаружил множественные двусторонние переломы рёбер. С правой стороны тела погибшей были сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, линии их переломов сответствовали среднеключичной и среднеподмышечной линиям (т.е. наблюдались по середине правой стороны груди и от подмышки вниз по правой боковой поверхности торса)(поз.3 на схеме). Слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра, линия этих переломов соответствовала среднеключичной линии (поз.4). Эти повреждения вызвали значительноые кровоизлияния в межрёберные мышцы и район т.н. рукоятки грудины (верхняя часть середины груди), которые Возрождённый также зафиксировал. Кроме этого, эксперт отметил в области правого желудочка сердца "неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4,0*4,0 см. с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка" (поз.5). Данное повреждение, видимо, находилось в непосредственной связи с переломами рёбер, хотя эксперт в своём акте прямо об этом не написал и причину кровоизлияния в сердечную мышцу не указал. Диффузное пропитывание мышцы указывало на прижизненность воздействия, вызвавшего кровоизлияние. Данная травма сама по себе столь серьёзна, что её одной было бы достаточно для наступления фатальных последствий.
Расскажите мне , как с такими травмами можно
а) спуститься на своих ногах 1,5 км по слону
б) жить еще и пережить "здоровых" Кривонищеноко и Дорошенко.


Sergei
Сообщений: 1496
Стаж: 12 лет
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 447 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Sergei » 17.08.2014, 01:00

http://www.youtube.com/watch?v=TQtol2jX4sM Мистика...Дятловцы в то время ещё не слышали о столь загадочных, светящихся шарах, наводящих страх и ужас.

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:
http://www.tainoe.ru/nlo/nlo-molebka-Bachyrin.htm

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 17.08.2014, 01:17

Mich писал(а):В ранних публикациях патологоанатом
Ссылочки на "ранние публикации" можно? Или опять гриф ДСП?
Mich писал(а): В свете выше сказанного можно предположить что Тибо не был тяжело травмирован в момент происшествия.
- разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу (поз.1). Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*2,5*2,0 см.). "Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твёрдой мозговой оболочке. Многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости." Другая трещина - с расхождением краёв от 0,1 см. до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную яму слева. "В целом длина трещины в области основания черепа равна 17 см. Кроме того, отмечается ассимметрия за счёт компрессионного перелома указанной области" (По смыслу фразы можно предположить, что речь идёт об ассимметрии черепной коробки, видимой, что называется, на глаз); ....
В своём заключении судмедэксперт констатировал : "(....) считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры". Т.о. Возрождённый не нашёл оснований посчитать, что Тибо-Бриньоль умер от переохлаждения.
Так себе, не тяжелая травма. Смертельная, я бы сказала...
Mich писал(а):Вы не видели какие травмы наносят себе эпилептики.
Но эпилептиков в походе не было.
Mich писал(а):Значит обувь могла остаться неповреждённой и не засыпанной (частично, ввиду отсутствия её у части дятловцев). возможно обувь надели на раненных, помятуя о их большей уязвимости к фактору холода.
То есть обуви для других не нашлось, для Люды, тожн травмированной, для Зины, для Саши Колеватова, а для этих двоих нашлась? в хаосе засыпанной палатки.
Mich писал(а):Что касается необходимости быстрее бежать... Это бы имело значение быть все целы и невридимы. Но в палатке были серьёзно раненные и требовалось действовать более осмотрительно.
Тем более, если нет необходимости быстро убегать, если есть возможность действовать более осмотрительно, то почему бы не откопать обувь для оставшихся членов группы? Почему бы не откопать для них верхнюю одежду , куртки? А?
Mich писал(а): труп могли случайно толкнуть в сторону огня,
:o :o :o ужос. бедный труп, прости госспадя...
Гай-До писал(а):Ракитин пишет,никакой радиоактивности ни в снегу, ни в воде. Только на одежде у некоторых туристов.
Точно. *Laie*
Искандер писал(а):За последующий цинизм я прошу прощения у всех, и в первую очередь у Панамы. Шпионская версия вызывает не только вопрос о пути отхода заброшенной группы после расправы над дятловцами.
Ничего страшного, цинизм не защитан. Группа вполне спокойно отошла к железной дороге Воркута-Котлас (гугл карты в помощь)
Искандер писал(а):Зачем надо было мучить ребят, если можно было просто их застрелить?
Смерть туристов должна выглядеть ненасильственной, именно за ради благополучного отхода группы на максимально безопасное расстояние.


пацак
Сообщений: 1933
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 1817 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение пацак » 17.08.2014, 07:54

panama2000 писал(а):Ничего страшного, цинизм не защитан. Группа вполне спокойно отошла к железной дороге Воркута-Котлас (гугл карты в помощь)
ещё раз пардонамия ! если эту операцию организовали кгб-исты, то они либо знали, либо предпологали кто, откуда и куда слиняет , поэтому должны были знать и караулить шпионов ... иначе занаифига они всё это организовали
бога нет ! есть вера в него !

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя