Модератор: модераторы
Я не помню точно, но у кого-то из туристов-поисковиков, которые были на горе и знали про эту дятловскую чудо-печку, я читала воспоминания, что печка была нейдена в "походном" состоянии.Искандер писал(а):Из чего это следует? В протоколе осмотра указано просто - обнаружена печка, и все.
причину экстренного покидания палатки.panama2000 писал(а):Даже если бы ее и зажигали, что это нам дает?
Угорели, разрезали изнутри палатку... дальше что? Повредились рассудком , и вместо того, чтобы забрать вещи, утеплиться, пошли вниз босиком?Искандер писал(а):причину экстренного покидания палатки.
Речь о хищных животных.Гай-До писал(а):откусить себе язык?
И всё же не убеждает. А разве наблюдения в районе перевала пресловутых "огненных шаров" не подтверждает, хотя и косвенно, ракетную версию?Искандер писал(а):Существует документ: "Книга учета пуска ракет"
я не эксперт, но тут уже приводили документ какие запуски ракет проводились в это время в СССР-е ( опубликованные ), во вторых откусить себе язык, лешиться глаз и убежать далеко от места падения ракеты как это уочень странно ... и переломанные рёбра, когда бежать уже не получится а тащить постродавшего некому, потомушто сами в шоке .. в общем криминальная версия про шпионов самая правдоподобная, непонятно только как кгб допустило такую оплошность , привлекя к такой операции неподготовленных людей и не контролируя ситуацию в резльтате провала !Yndikator3033 писал(а):И всё же не убеждает. А разве наблюдения в районе перевала пресловутых "огненных шаров" не подтверждает, хотя и косвенно, ракетную версию?
Yndikator3033 писал(а):Гай-До писал(а):откусить себе яз
ну и как ты себе это представляешь, язык съели и убежали сытые и довольные оставив всё потомкамYndikator3033 писал(а):Гай-До писал(а):откусить себе язык?Речь о хищных животных.
Так речь-то вроде про эпилепсию...Yndikator3033 писал(а):Речь о хищных животных.
Добавлено спустя 1 час 18 минут 22 секунды:Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
В деле зафиксировано, что шары наблюдались 17 февраля и 31 марта. Как следует из "Книги учета", в эти дни с Байконура запускались баллистические ракеты Р-7. 17 февраля запуск прошел штатно (если не считать того, что ракета промазала на 40 километров). 31 марта в книге указано "аНормальный пуск". Параметров отклонения ракеты от точки прицеливания нет. Что под этим понимать - черт его знает. По другим источникам - пуск аварийный. Но к делу это не относится, поскольку группа погибла ориентировочно 1-2 февраля, а за эти дни ни сведений об огненных шарах, ни запусков с Байконура нет. Был, правда, запуск ракеты Р-5М с полигона Капустин Яр, но от этого полигона до перевала больше 1700 километров, а дальность ракеты - 1200.Yndikator3033 писал(а):А разве наблюдения в районе перевала пресловутых "огненных шаров" не подтверждает, хотя и косвенно, ракетную версию?
пардонамия ещё раз, я видел как взлетают ракеты, яркая вертикальная чёрточка ... как падают ракеты тоже видел, правда в интернете , большое бесформенное светящееся облако, но никак не огненный шар ... я вот не знаю могут ли зимой появляться шаровые молнии , но чисто логически это была не она !Yndikator3033 писал(а):И всё же не убеждает. А разве наблюдения в районе перевала пресловутых "огненных шаров" не подтверждает, хотя и косвенно, ракетную версию?
Будем ждать отсчёта этой экспедиции. А вообще странно, что за 55 лет только сейчас заметили пары и бункер.panama2000 писал(а): Там не в мусоре дело.
Зимой на перевал ходила группа и засняли выходы пара из под земли на одном из склонов. Так как вулканической активности в том месте нет, возможно, наличествуют некоторые пустоты, либо подземный бункер. Пошли проверять.
Мне тоже странно. Но о бункере пока речь не идет, предположение.Sergei писал(а):А вообще странно, что за 55 лет только сейчас заметили пары и бункер
у-у-у-у-у .. похоже перевал переименуют .. если сейчс найдут этот бункер ... и пары !Sergei писал(а):Будем ждать отсчёта этой экспедиции. А вообще странно, что за 55 лет только сейчас заметили пары и бункер.
Угарный газ (что бы отогреться, замёрзшие люди порой чуть ли не лезут в костёр, к тому же характерные ожоги в виде комбинации холодовой травмы с термической и подпалы на поверхностном слое ткани одежды говорят о "панической" попытке отогреться, а в костре всегда выделяется большое количество угара) плюс ультрафиолет (первичная эритема) плюс условия высокогорья плюс холодовое воздействие на тела, начавшееся ещё при жизни. Всё это и даёт оранжево-фиолетовую окраску кожи (особенно открытых участков) трупа. Я такую окраску тел вдел не раз, ничего таинственного.Искандер писал(а):Я, конечно, невеликий аналогопатаном, но знаю по крайней мере одно вещество, которое меняет цвет трупа. Это угарный газ. Насмотрелся.
Самая правдоподобная версия - травмы полученные от обрушения на палатку снежного козырька и последующая гибель от переохлаждения и воздействия угара от плохо прогорающего костра при т.н. "панической" попытке отогреться (и невозможности вернуться в палатку из-за страха перед новым оползнем). Версия про шпионов - одна из самых надуманных, которые я когда-либо видел. Во всяком случае у медиков "шпионская" версия ничего кроме ироничной усмешки не вызывает (об этом я уже писал в соответствующей теме на соседнем форуме).пацак писал(а):в общем криминальная версия про шпионов самая правдоподобная, непонятно только как кгб допустило такую оплошность , привлекя к такой операции неподготовленных людей и не контролируя ситуацию в резльтате провала !
Мыши, крысы и подобные "мелкие хищники" сначала съедают самые мягкие части: глаза, язык, кончики пальцев, носы (именно в такой последовательности). Хищники по крупнее первым делом выедают внутренности. При этом насытившись падалью (уж извините за выражения, но я использую принятые термины) бросают тело и больше не возвращаются.пацак писал(а):ну и как ты себе это представляешь, язык съели и убежали сытые и довольные оставив всё потомкам
Спорили. Не убедил, извини)Mich писал(а):Версия про шпионов - одна из самых надуманных, которые я когда-либо видел. Во всяком случае у медиков "шпионская" версия ничего кроме ироничной усмешки не вызывает
Во-первых не лавина, а "мгновенный" оползень. Это разные вещи.panama2000 писал(а):Но "лавинная", увы, мой дорогой друг, оставляет еще больше вопросов, чем версия Ракитина.
Полураздетыми выбежали из палатки. Возможно, Тибо-Бриньоль и Золотарёв были одеты до происшествия.panama2000 писал(а):Как лавинная версия обьясняет то, что Тибо-Бриньоль и Золотарев были одеты в свою одежду, а остальные участники группы были полураздеты?
Судя по следам (кстати единственным на склоне) группа шла тесным строем. Именно так (это можно установить по следам) спускаются люди, несущие на руках тяжелораненных.panama2000 писал(а):Как лавинная версия обьясняет тот факт, что группа спустилась пешком, хотя среди участников группы были туристы со смертельными травмами?
Что бы извлечь тяжелораненного из палатки применяют именно такие широкие горизонтальные резы в основании палатки и раненного (особенно с ЧМТ, переломами рёбер и позвоночника) извлекают и несут, по возможности строго горизонтально.panama2000 писал(а):Как лавинная версия обьясняет разный характер разрезов палатки?
Ничего странного, если допустить, что голень "лизнул" язык пламени или при попытке отогреться эта часть голени была ближе всего к костру и на ней воспламенилась одежда.panama2000 писал(а):Как попытки отогреться у костра обьясняют странный ожог голени Кривонищенко (ступня цела)?
Хорошо. Оползень.Mich писал(а):Во-первых не лавина, а "мгновенный" оползень. Это разные вещи.
Но по версии оползня они находились все вместе в палатке? и даже спали!Mich писал(а):Полураздетыми выбежали из палатки. Возможно, Тибо-Бриньоль и Золотарёв были одеты до происшествия.
цепочек следов сколько? 8-9 переплетающихся цепочек. Никто никого на руках не нес, они все спускались пешком.Mich писал(а):Судя по следам (кстати единственным на склоне) группа шла тесным строем. Именно так (это можно установить по следам) спускаются люди, несущие на руках тяжелораненных.
А вы в курсе, что там были и другие разрезы, семь коротких разрезов на уровне глаз сидящего человека, на скате палатке, обращенного к склону?Mich писал(а):Что бы извлечь тяжелораненного из палатки применяют именно такие широкие горизонтальные резы в основании палатки и раненного (особенно с ЧМТ, переломами рёбер и позвоночника) извлекают и несут, по возможности строго горизонтально.
При разрезании прочного палаточного брезента самое сложное - проткнуть его ножом. В рассматриваемом случае эта задача усугублялась слабым натяжением ската, который сильно провисал как под действием ветровой нагрузки и снега, так и под собственным весом (в материалах уголовного дела и воспоминаниях поисковиков ничего не сообщается о верёвке, пропущенной через петлю в середине конька, да и лыжи, через которые она должна была заводиться, были найдены у торца палатки. А это всё заставляет думать, что конёк не поддерживался верёвкой). Именно трудностью проткнуть брезент и объясняется наличие на внутренней поверхности ската уколов и царапин, о которых сообщила в своём акте Чуркина. Поэтому если бы человек, сделавший короткие разрезы, действительно намеревался поскорее обеспечить выход через скат, он бы после протыкания брезента резал его до тех пор, пока не получил бы разрез нужной длины. Именно так были сделаны длинные разрезы от конька до боковой стенки. Но в случае с короткими разрезами вдоль конька мы видим иную картину: сделав один короткий разрез, хозяин ножа начинал делать подле него другой, а затем третий. Логично предположить, что цель этих разрезов заключалась вовсе не в том, чтобы обеспечить выход людей, находившихся в палатке;
так себе "лизнул", так себе загорелась одежда...Mich писал(а):Ничего странного, если допустить, что голень "лизнул" язык пламени или при попытке отогреться эта часть голени была ближе всего к костру и на ней воспламенилась одежда.
А что ж он ее не потушил?- значительный по размеру ожог (обугливание) левой голени, границы ожога в пределах 31,0*10,0 см. Кальсоны на левой голени сожжены до колена (но не полностью, ткань на левой икре сохранилась)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя