Открытия ближайшего будущего

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение visor » 15.09.2013, 20:25

alexa1 писал(а):Да да, тоже всегда называл это псевдонаукой.
Ну, это Вы погорячились, конечно. Наука. И, к чести экономистов, они нормально ориентируются в своём пространстве.
Нгаан писал(а):Приведенная вами "информационная нагрузка" не может быть обязательной для всех жителей Земли и поэтому я скорее соглашусь с тем, что подобные "утилиты" будут опциональными.
Да. Как и сейчас. При желании через три клика мы можем получить гигантское количество информации о железе компьютера, его состоянии и тонкостях функционирования. Но предпочитаем "не забивать голову".
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Н. Светлов » 15.09.2013, 22:08

Pinhead писал(а):Нефтяные фьючерсы растут в цене по причине закачки туда спекулятивных средств финансового капитала.
Я в курсе :) Но почему, спрашивается, столь неустойчив курс биткоина, если в него никто ничего не закачивает?

Положим, потому, что их мало пока. Положим, они когда-то стали всеобщей валютой. И вот предположим вслед за этим, что экономика у нас растёт с темпом 0%, а петафлопсы (со всеми вытекающими) - с темпом 100% в год. Как тебе нравится такая ситуация?

И повлиять-то на эту ситуацию никак невозможно! А твои кровные биткоины, нажитые непосильным трудом, тают как снег в апреле, и ты ничего с этим не можешь сделать! С обычными деньгами такое случается по чьему-то умыслу, который в принципе можно и пресечь, а вот с биткоинами это процесс объективный и неодолимый!

И реальную стоимость актива, о которой ты пишешь, биткоины определить не помогут, потому что спекулятивные сделки биткоинами можно проплачивать точно так же, как и долларами, только вот процесс их эмиссии никак не увязан с экономическими процессами - только лишь ростом вычислительных мощностей, никак почти не коррелирующим с состоянием экономики в целом!
Pinhead писал(а): Главное, что у них нет эмиссионного центра
Это важное достоинство, кто бы спорил! И благодаря этому достоинству биткоин в своей нише будет демонстрировать превосходную конкурентоспособность! Я даже отношусь к нему с некоторым опасением, потому что он может занять достаточно весомую долю на валютном рынке, чтобы его недостатки проявили себя во всей красе.

Вообще по своим свойствам в качестве средства обращения биткоин очень похож на золото. И причины, препятствующие вытеснению им всех прочих денег, всё те же, что и у золота: именно, невозможность поставить эмиссию в зависимость от потребностей экономики. Эмиссия золота - это его добыча, эмиссия биткоина - рост вычислительных мощностей. Поэтому и того и другого всегда будет то не хватать, то перебор, отчего экономику будет лихорадить ещё сильней, чем ныне.
Pinhead писал(а):С чего бы, если речь идет о неких будущих открытиях?
Ну, скажем, с того, что эти некие будущие открытия ничего не добавят к уже существующему уровню "плановости". Скорее наоборот.

Суть тут в том, что при плановом ценообразовании назначаются цены, несовместимые с реальными технологиями, потому что никто не знает, какие цены с ними совместимы, и узнать это в принципе невозможно. Расчёты будут стоить, пожалуй, больше, чем весь мировой ВВП *CRAZY* Поэтому как только кто-либо берётся планировать цены, тут же начинаются косяки: дефициты, затоваривание, плановая убыточность, погашаемая за счёт тех, у кого прибыль… "Изобретение", о котором я пишу, будет заключаться в том, чтобы из множества вариантов будущих изменений цен выбрать то, которое обеспечит некое желаемое изменение в структуре потребления (например, повышение спроса на голливудские кинофильмы, на "Кока-колу" или на высшее образование, смотря чего захочет политическая элита), заранее не зная, какими именно окажутся цены. Для этого потребуется определить только рекомендуемое направление изменения одной или нескольких цен, после чего (в этом и суть изобретения, которое пока ещё не сделано) научиться с хорошей вероятностью обеспечивать движение данных цен именно в желаемых направлениях, производя некие магические пассы на уровне, быть может, налогов, быть может, кредита, быть может, государственных расходов - это уж пускай потомки ломают головы.
Pinhead писал(а):Что будет, когда излишек средств уже не удастся распихивать по углам? … Вопрос в цене такого спасения.
Вопрос риторический. Тем не менее, того, что будет - не миновать. Разве что вовремя успеем перейти в мир иной :mrgreen:
visor писал(а):Поскольку я не экономист, то мне нравится фантазировать, что денежной системы вообще не будет. От неё откажутся как от древней дикости.
Фантазировать-то можно, но пока ещё никто так и не изобрёл более дешёвого способа согласования использования ресурсов, чем торговля за деньги. Как только изобретут (если изобретут, то наверняка позже того, о чём я писал), - так сразу от денег и откажутся.

Вместе с тем мне кажется, и я об этом не раз уже писал, что из бытовой сферы деньги уйдут значительно раньше, чем денежное обращение исчезнет вовсе (если последнее вообще когда-либо случится в пределах срока существования человечества). Причина как раз в соотношении цен на бытовые товары и услуги, с одной стороны, трансакционных издержек - с другой. Первые, надо полагать, с появлением самовоспроизводящихся роботов начнут падать, вторые продолжат расти, и торговать бытовыми товарами станет элементарно невыгодно. Вернее, их удобней будет покупать оптом: оплатил, например, абонемент на продовольствие раз в год - и бери сколько влезет! Дальше - больше: если это абонемент, то работодателю может оказаться выгоднее покупать этот абонемент своим работникам, чем перечислять им зарплату.

Но это несколько позже. До этого ещё дожить надо. Самовоспроизводящиеся роботы со всей очевидностью технически возможны, но, боюсь, появятся несколько позже уже обсуждаемых прогнозов.
visor писал(а):Ситуация с деньгами для меня, как не экономиста, похожа на желание измерить всё линейкой, которая постоянно то удлиняется, то сжимается.
Измерять именно деньгами нет никакой необходимости. Можно - киловатт-часами. Можно - кубометрами газа. Никаких проблем! Суть дела заключается в том, что предмет измерения объективно существует.
alexa1 писал(а):Да да, тоже всегда называл это псевдонаукой.
Да, в экономике мало что отвечает критерию научности. Хуже то, что попытки создания приёмов экспериментальной (статистической) проверки гипотез часто лишь ухудшают ситуацию, поскольку обеспечить неизменность прочих условий невозможно в принципе. Экономика сейчас находится на той же фазе своего развития, на которой химия находилась в эпоху решения актуальной задачи синтеза философского камня :cry: Но, так или иначе, эту фазу науке надо прожить! Спасибо ей уже за то, что она, пребывая в растерянности относительно того, как следует действовать, иногда в состоянии дать правильные советы о том, чего делать не следует.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6301
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Pinhead » 15.09.2013, 23:39

Н. Светлов писал(а): Но почему, спрашивается, столь неустойчив курс биткоина, если в него никто ничего не закачивает?
С того, что пока что не он является базовой валютой, от которой отсчитывают стоимость остальные.
Н. Светлов писал(а):Положим, они когда-то стали всеобщей валютой. И вот предположим вслед за этим, что экономика у нас растёт с темпом 0%, а петафлопсы (со всеми вытекающими) - с темпом 100% в год. Как тебе нравится такая ситуация?
Интересно, с какой стати? Или приобретение вычислительных мощностей не зависит от состояния экономики?
Н. Светлов писал(а):И реальную стоимость актива, о которой ты пишешь, биткоины определить не помогут, потому что спекулятивные сделки биткоинами можно проплачивать точно так же, как и долларами, только вот процесс их эмиссии никак не увязан с экономическими процессами - только лишь ростом вычислительных мощностей, никак почти не коррелирующим с состоянием экономики в целом!
Это, собственно, хорошо. Что есть самое независимое, самое нейтральное, самое объективное? Это математика. По сути, это первая валюта, основанная на чистой математике. Скорее, первый прообраз такой валюты, наверное, в будущем появится что-то более совершенное. Потому что нет никакой реальной стоимости, это всегда субъективная величина. А потому валюта, основанная на произвольном, случайном числе является наиболее справедливой, ведь она никак не связана с человеком.
Н. Светлов писал(а):Вообще по своим свойствам в качестве средства обращения биткоин очень похож на золото. И причины, препятствующие вытеснению им всех прочих денег, всё те же, что и у золота: именно, невозможность поставить эмиссию в зависимость от потребностей экономики. Эмиссия золота - это его добыча, эмиссия биткоина - рост вычислительных мощностей. Поэтому и того и другого всегда будет то не хватать, то перебор, отчего экономику будет лихорадить ещё сильней, чем ныне.
Да, я тоже заметил, что похож на золото. Но в отличие от золота рост вычислительных мощностей вещь прогнозируемая и ее невозможно монополизировать.
Н. Светлов писал(а):"Изобретение", о котором я пишу, будет заключаться в том, чтобы из множества вариантов будущих изменений цен выбрать то, которое обеспечит некое желаемое изменение в структуре потребления (например, повышение спроса на голливудские кинофильмы, на "Кока-колу" или на высшее образование, смотря чего захочет политическая элита), заранее не зная, какими именно окажутся цены.
По-моему, это еще фантастичней, чем точные прогнозы цен!
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Нгаан » 16.09.2013, 00:19

Pinhead писал(а):Но в отличие от золота рост вычислительных мощностей вещь прогнозируемая
Полагаю, что не более прогнозируемая, чем величина разведанных запасов золота.
Pinhead писал(а):и ее невозможно монополизировать.
Однако помимо чистой добычи, уже в наше время существуют и другие способы прибрать мировое золото к рукам. Разве добывающие золото страны это самые богатые страны мира?
*DONT_KNOW*
И не может ли случиться такая ситуация, что некое "киберкомандование" некоторой отдельно взятой страны с помощью своих хаккеров возьмёт под контроль именно те сервера, которые "призваны заниматься генерацией" биткоинов?
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


alexa1
Сообщений: 172
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 28 раз
Возраст: 42

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение alexa1 » 16.09.2013, 00:28

Нгаан писал(а): И не может ли случиться такая ситуация, что некое "киберкомандование" некоторой отдельно взятой страны с помощью своих хаккеров возьмёт под контроль именно те сервера, которые "призваны заниматься генерацией" биткоинов?
*SORRY*
Как это случится если они повсюду и нигде (с), в хоть каждом доме? серверов то нет...ПО вроде как открытое

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщений: 1766
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Феодосия
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 359 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Коллега Пруль » 16.09.2013, 00:34

Главное открытие, которого жду я: эффективный способ дезактивации радиоактивных загрязнений.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Нгаан » 16.09.2013, 00:37

alexa1 писал(а):ПО вроде как открытое
Угу, Интернет тоже считается "вроде как свободным и ничьим", пока не прочитаешь про сервера доменов первого уровня и их локализацию... и не начнёшь думать о плохом.
:(
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6301
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Pinhead » 16.09.2013, 00:44

Нгаан писал(а):Полагаю, что не более прогнозируемая, чем величина разведанных запасов золота.
Я имел в виду, что обнаружение новых залежей и их величина случайны.
Нгаан писал(а):Однако помимо чистой добычи, уже в наше время существуют и другие способы прибрать мировое золото к рукам. Разве добывающие золото страны это самые богатые страны мира?
Мы говорили о ситуации, когда существует "золотой стандарт".
Нгаан писал(а):И не может ли случиться такая ситуация, что некое "киберкомандование" некоторой отдельно взятой страны с помощью своих хаккеров возьмёт под контроль именно те сервера, которые "призваны заниматься генерацией" биткоинов?
Когда кто-то грабит банк, это преступление против небольшой группы людей. Если кто-то попытается провернуть что-то подобное в отношении биткоинов как мировой валюты (хотя я не понимаю, как такое возможно сделать) - это будет преступление против каждого без исключения жителя Земли. В таком преступлении нет никакой корысти, т.к. воспользоваться плодами такой акции будет невозможно, а террористический эффект будет тоже весьма невелик и с легкостью будет устранен без каких-либо потерь.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


alexa1
Сообщений: 172
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 28 раз
Возраст: 42

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение alexa1 » 16.09.2013, 00:53

Нгаан писал(а):Угу, Интернет тоже считается "вроде как свободным и ничьим", пока не прочитаешь про сервера доменов первого уровня и их локализацию... и не начнёшь думать о плохом.
:(
Ну писал несколько в другом смысле - можно самостоятельно для себя сделать анализ насколько ПО безопасно, а "вроде как" потому что не пытался ещё сам скачивать его, но появившийся прецедент в виде Tizen который "открытый" а сырцы фиг загрузишь.
Коллега Пруль писал(а):Главное открытие, которого жду я: эффективный способ дезактивации радиоактивных загрязнений.
В свете последних событий в Фукусиме велика вероятность что скоро все будут его искать.

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Falcon » 16.09.2013, 01:00

Насчёт проблемы спроса.
На данный момент успешно тестируется система предложения по спросу (система стартапов). Конечный потребитель предоплачивает (или нет) предлагаемый уникальный товар, который затем производится именно что под спрос.
Опять же, системы он-лайн оповещения о покупке товара, прямо-таки, в момент покупки.
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6301
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Pinhead » 16.09.2013, 01:30

Falcon писал(а):На данный момент успешно тестируется система предложения по спросу (система стартапов). Конечный потребитель предоплачивает (или нет) предлагаемый уникальный товар, который затем производится именно что под спрос.
Ключевое слово "уникальный". Эти самые "стартапы" известны со времен древнего Египта и Месопотамии. Сами научные изобретения существуют всю человеческую историю, проблема не в отсутствии изобретений, а в возможности включения их в воспроизводящий контур. Для этого нужен спрос массовый, а не уникальный.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Falcon » 16.09.2013, 01:45

Сейчас всё больше к схеме подключаются и "гранды". Вот увидите, скоро и фильмы и игры будут выпускать преимущественно по этой схеме. Бытовые товары будут сопротивляться до последнего, конечно. :)
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6301
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Pinhead » 16.09.2013, 01:51

Falcon писал(а):Сейчас всё больше к схеме подключаются и "гранды". Вот увидите, скоро и фильмы и игры будут выпускать преимущественно по этой схеме.
Вы таки разве не поняли, о чем я?
Какие проблемы, придите на киностудию, отбашляйте 20 лимонов грина и Вам снимут кино по Вашему личному вкусу лично для Вас. Но какое отношение это имеет к проблеме спроса?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Нгаан » 16.09.2013, 09:15

Pinhead писал(а):Я имел в виду, что обнаружение новых залежей и их величина случайны.
Но ведь изобретение новых архитектур на основе процессоров, а также открытие новых материалов для электроники - вещи вполне столь же непредсказуемые.
*DONT_KNOW*
Pinhead писал(а):это будет преступление против каждого без исключения жителя Земли.
Я вот тут недавно прочитал о том, сколько СССР должно было вернуть США денег за военную помощь во второй мировой войне и скажу вам откровенно, прочитав это, начал верить в то, что сначала эту войну разжигали, а потом ... В общем, как-то не удивительно, что в Форт-Ноксе в конце 20-го века скопилось такое огромное количество золота. (Вспоминаются мне и кадры советской пропаганды времён войны, когда жители среднеазиатских республик сдавали золотые украшения на борьбу с врагом.)
*SORRY*
Pinhead писал(а):В таком преступлении нет никакой корысти
Так ведь помимо корысти прямой, есть ещё непрямая выгода от экономического и политического контроля.
:(
Falcon писал(а):Вот увидите, скоро и фильмы и игры будут выпускать преимущественно по этой схеме.
Но для этого нужна технология, а она денег стоит. Сейчас, когда приличная видеокамера стоит не больше 1000 долларов, кинооператором стать не в пример проще, чем 100 лет назад. Добавьте к этому способы цифрового распространения контента, которые суть те же технологии (серверы, станции связи, спутники на орбите), и можно сказать, что да, бытовые товары начинают принимать индивидуальные черты. Но перестают ли они от этого быть средствами массового потребеления? К тому же, как не крути, а вся эта "индивидуальность" - одна только видимость. Коробочки красивые и неодинаковые делать научились, но протоколы в гаджетах дожлны быть совместимыми, как минимум.
8)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6301
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Pinhead » 16.09.2013, 11:16

Нгаан писал(а):Но ведь изобретение новых архитектур на основе процессоров, а также открытие новых материалов для электроники - вещи вполне столь же непредсказуемые.
Не столь же.
Нгаан писал(а):Я вот тут недавно прочитал о том, сколько СССР должно было вернуть США денег за военную помощь во второй мировой войне и скажу вам откровенно, прочитав это, начал верить в то, что сначала эту войну разжигали, а потом ... В общем, как-то не удивительно, что в Форт-Ноксе в конце 20-го века скопилось такое огромное количество золота. (Вспоминаются мне и кадры советской пропаганды времён войны, когда жители среднеазиатских республик сдавали золотые украшения на борьбу с врагом.)
И к чему это?
Нгаан писал(а):Так ведь помимо корысти прямой, есть ещё непрямая выгода от экономического и политического контроля.
Никакого контроля не получится. Подумайте сами, долго ли просуществует банда, ограбившая всё население Земли?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Нгаан » 16.09.2013, 11:41

Pinhead писал(а):И к чему это?
Ну, как один из примеров методов экспроприации чужого золота.
*DONT_KNOW*
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн.
(WiKi)
Pinhead писал(а):Подумайте сами, долго ли просуществует банда, ограбившая всё население Земли?
Ну, что такое долго ... и что такое просуществует? Подмять под себя инструменты для того, чтобы жить припеваючи, разве это не план "цивилизованного" ограбления? Просто нужно быть реалистом и иногда немножко "денег" бросать вниз, чтобы тем, которые внизу, было за что друг другу глотки перегрызть.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6301
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Pinhead » 16.09.2013, 12:08

Вы перешли на флуд не по теме.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Н. Светлов » 16.09.2013, 12:39

Коллега Пруль писал(а):Главное открытие, которого жду я: эффективный способ дезактивации радиоактивных загрязнений.
Актуальность не вызывает сомнений. Однако вот вопрос: есть ли какие-то научные или прикладные предпосылки для его появления? Нанотехнологии?
Pinhead писал(а):Скорее, первый прообраз такой валюты, наверное, в будущем появится что-то более совершенное. Потому что нет никакой реальной стоимости, это всегда субъективная величина.
Вторая часть утверждения, на мой взгляд, ошибочна. Если как раз применить бесстрастную и бескорыстную математику к описанию экономики, участники которой пытаются извлечь личную выгоду из сделок, то стоимость (в форме пропорций обмена) оказывается объективной, точно отражающей объективные экономические возможности данного момента времени; и её волатильность тоже оказывается объективной.

Ну, а если реальная стоимость есть, то и первая часть утверждения как-то переосмысливается. С одной стороны, да, такое возможно; с другой - возможно лишь в привязке к реально происходящим в экономике процессам. Это несколько видоизменяет саму идею.
Pinhead писал(а):По-моему, это еще фантастичней, чем точные прогнозы цен!
Пока нужное "открытие" не сделано - да. Но мне таковое "открытие" представляется возможным, научная база для него есть. Что, разумеется, не даёт никаких гарантий.
Pinhead писал(а):Интересно, с какой стати? Или приобретение вычислительных мощностей не зависит от состояния экономики?
Связь, видимо, есть, но уж очень слабая и с огромными лагами. Во время любого из недавних финансовых кризисов петафлопсы продолжали расти, как грибы после дождя. А с появлением квантовых вычислений, боюсь, они вообще потеряют смысл.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6301
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Pinhead » 16.09.2013, 13:06

Н. Светлов писал(а):Если как раз применить бесстрастную и бескорыстную математику к описанию экономики, участники которой пытаются извлечь личную выгоду из сделок, то стоимость (в форме пропорций обмена) оказывается объективной, точно отражающей объективные экономические возможности данного момента времени; и её волатильность тоже оказывается объективной.
Если для вычисления чего-то есть математические формулы, это еще не значит, что данная величина объективна. "Данный момент времени" ты сказал. Это верно, только на следующий день вполне может оказаться так, что момент уже ушел. Получается такая сферическая стоимость в вакууме, которую, конечно, можно вычислить, но толк от ее вычисления приближается к нулю. Во многом из-за этого существует полно народу, которые считают, что экономика не наука.
Н. Светлов писал(а):Связь, видимо, есть, но уж очень слабая и с огромными лагами. Во время любого из недавних финансовых кризисов петафлопсы продолжали расти, как грибы после дождя. А с появлением квантовых вычислений, боюсь, они вообще потеряют смысл.
Это, вообще-то, проблема роста. Со временем система должна придти в равновесие, потому что с какого-то момента выйдет так, что наращивание новых вычислительных мощностей для получения сколько-нибудь значительной выгоды станет обходиться дороже, чем, собственно, прибыль от данного предприятия.
Вообще, я вот тут думал, а ведь можно сделать что-то вроде прогрессивного налога на увеличение количества биткоинов на твоем персональном счете. Допустим, каждому пользователю полагается по 10 тыс. не облагаемых единиц, всё, что идет сверх того облагается n-процентным налогом, сумма которого идет... поровну всем остальным пользователям. И далее, по мере увеличения счета ставка налога растет вплоть до 50%, например. Понятно, что немедленно начнутся визги о "проклятых коммунистах" и угрозы создать собственную валюту с блэкджеком и шлюхами, но подавляющему большинству как раз такая идея придется по нраву, т.к. гарантирует от угрозы монополизации денежных активов, а сетевую валюту делает именно большинство.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Открытия ближайшего будущего

Сообщение Нгаан » 16.09.2013, 14:00

Н. Светлов писал(а):Нанотехнологии?
Может быть биотехнологии? Слыхал, что некоторые бактерии умеют адсорбировать радиоактивные вещества и нейтрализовывать их в процессе жизнедеятельности. Может быть, если генномодифицировать этих друзей человека, то ...
*DONT_KNOW*
Pinhead писал(а):ведь можно сделать что-то вроде прогрессивного налога на увеличение количества биткоинов на твоем персональном счете.
Проблема, как всегда, в том, кто будет его взимать и на что расходовать накопленные "средства".
:(
Последний раз редактировалось Нгаан 16.09.2013, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей