Крапивин

[Юра]

Юра и Vladimir Melnyk - Вы, вероятно, в свободное время патрулируете улицы родного города?
Следите за порядком?

Я это совмещаю с обычными ежедневными передвижениями по городу. Когда кто-то в моем присутствии нарушает общественный порядок - я как правило вмешиваюсь.

[Vladimir Melnyk]

Судя по тому, насколько Вы оба и многие другие неравнодушны к теме порядка и безопасности - Вы лично патрулируете. Как минимум пару часов в месяц.

Леф, а ты равнодушна к порядку и безопасности? Судя по твоим постам, нет. А ты патрулируешь свой родной город?
Да и вообще, все это многословие только для тебя. Для меня с Юрой и "многих других" все это само собой разумеющиеся вещи. А ты - инопланетянка. Но мы не машем на тебя рукой.

[Юра]

А предыдущие поколения россиян вообще не причастны к благополучию страны?
Всё только благодаря недавним?

Скажем так: примерно к 1920 году, благодаря Мировой и Гражданской войне (а к развязыванию последней приложили руки множество сил, далеко не только большевики), от благополучия страны осталось весьма мало. К тому же и раньше это благополучие было не особо жирным.
Так что начинать новой власти пришлось если не с нуля, то где-то близко к нему.
Для начала - в ходе войны надо было присоединить окраины, оторванные националистами и марионеточными режимами, подконтрольными Антанте. Ну а после ещё осталось проблем вагон с маленькой тележкой.

[Леф]

Что все так нахваливают драки?
Понятно, что иногда они неизбежны.
Но не зря же говорят, что "выигранный бой - это несостоявшийся, а если состоялся, то это уже поражение, даже если ты выиграл".

Есть ли хоть стремление сначала обойтись без драки, а драться, только если совсем уж никак иначе нельзя?
Неужели нельзя делать приоритетной задачу влюбить в себя противника, вызвать у него желание подружиться, а не подраться?

Интересна концепция, что агрессия к человеку - это следствие его собственной внутренней агрессии.
А чтобы свести к минимуму число нападений - надо избавляться от собственной внутренней агрессии, злобности, эгоизма и т.д.

А ты патрулируешь свой родной город?

Нет. Но и драки не прославляю.

[Vladimir Melnyk]

Что все так нахваливают драки?
Понятно, что иногда они неизбежны.
Но не зря же говорят, что "выигранный бой - это несостоявшийся, а если состоялся, то это уже поражение, даже если ты выиграл".

Есть ли хоть стремление сначала обойтись без драки, а драться, только если совсем уж никак иначе нельзя?
Неужели нельзя делать приоритетной задачу влюбить в себя противника, вызвать у него желание подружиться, а не подраться?

Интересна концепция, что агрессия к человеку - это следствие его собственной внутренней агрессии.
А чтобы свести к минимуму число нападений - надо избавляться от собственной внутренней агрессии, злобности, эгоизма и т.д.

А ты патрулируешь свой родной город?

Нет. Но и драки не прославляю.

Да. Леф, ты просто говоришь безответственные вещи. Ты хочешь, чтобы мальчики и мужчины умели давать отпор хищникам, но предлагаешь лишить их возможности научиться это делать.

[Юра]

Неужели нельзя делать приоритетной задачу влюбить в себя противника, вызвать у него желание подружиться, а не подраться?

Вы говорите про человека, склонного проявлять немотивированную агрессию. То есть за годы и годы ни его родители, ни школа, ни общество в целом не смогли донести до него мысль, что так поступать нехорошо.
Или он вырос в такой среде, где такой образ действий даже приветствовался.
И Вы вот так сходу хотите его "влюбить"? Ага, он вас полюбит. Восемь раз, в извращенной форме.
Агрессию такого человека можно быстро тормознуть или страхом, продемонстрировав свою силу. Или, в некоторых культурах, культивировавших мужество, даже агрессивные люди больше уважали отважных противников, чем трусливых.
Так что вызвать его страх или уважение можно только силой и отвагой.
Со слабыми такие люди всегда поступают предельно нетолерантно. Тот, кто не способен обидеть слабого, тот на вас и не нападет, безотносительно ваших униженных попыток подружиться.
Почему униженных? А Вы искренне хотите подружиться с человеком, готовым на всех без повода кидаться? Или демонстрируете дружелюбие больше из боязни получить по шее?

А вот после того, как ты добился от агрессора уважения или хотя бы опасливого нейтралитета, уже можно пробовать постепенно повлиять на его личность в желаемую тебе сторону. Но это процесс не моментальный, его нельзя быстро произвести перед дракой. На это нужно время, в течении которого вас как минимум не будут бить ногами.

[Коллега Пруль]

Чёрт, опять битва железных старцев началась. Заканчивайте уже. Вспомните про Крапивина.

[Mich]

Нет. Постыдно тут - не стыд мальчика. Это оценка автора - мол, вопеть постыдно. А это не так - вопеть от боли или страха - не стыдно и не постыдно. Автор мало того что сам оценивает действие, но ещё и неверную оценку высказывает.

-- Ну уж я-то не побегу, фиг им всем, -- сказал Санька. ...Потом он пошел домой. В школе он не пообедал и теперь был ужасно
голодный. Вспомнил, что в ранце есть яблоко, сел на камень, откинул крышку. Яблоко было пыльное, и, чтобы вытереть его, Санька стал искать в
дневнике промокашку. Открыл его и только тогда увидел запись Сан-Самы. И заплакал. Здесь я хочу сказать несколько слов о мальчишечьих слезах. Об этом говорят не очень охотно. Считается, что настоящие мальчики плакать не должны. Никогда. Впрочем, по этому поводу иногда возникают сомнения, и тогда в "Пионерской правде" или в журнале "Пионер" появляется очередное письмо:
"Дорогая редакция! Ответьте, пожалуйста, можно ли мальчикам плакать? Мы у себя в классе об этом спорили, но ни до чего не договорились..."
Смешные вопросы. Слезы ведь не спрашивают. Если большое горе, или отчаянная боль, или нестерпимая обида, душа не выдерживает и ничего тут
не поделаешь. Иногда и взрослые люди плачут, а не то что мальчишки. И глупо им говорить: "Как тебе не стыдно..."
Стыдно реветь от трусости. Стыдно слезами выпрашивать модные штаны, мопеды или всякое другое барахло. Противно, когда люди пускают слезу от пустяковой царапины или оттого, что им не дали денег на кино или мороженое... Но яростные слезы из-за несправедливостей! Из-за тех горечей и обид, которые во все века терпели во всем мире мальчишки! Кто посмеет их осудить? И куда денешься, если слез этих было больше, чем воды в Черном море. А если составить список всех взрослых, которые виноваты в этих слезах... Да не составить, не хватит ни чернил, ни бумаги на всей планете.
В. Крапивин "Сандалик, или Путь к Девятому бастиону"

Леф, сначала почитайте Крапивина, а уже потом оценивайте его произведения.

Скорее как ему кажется, что дети видят мир.

Я видел мир именно таким, каким его описал Крапивин, мир обыкновенного мальчишки.

[Pinhead]

Да. Это зло для убийцы.

Ага, то есть то, что для одного зло, для других - добро, и наоборот. Получается, что одно и то же событие может быть как злом, так и добром. Так где же тогда зло и добро?

Мы все "бросились говорить" о путях формирования мужества мальчишек, будущих мужчин.

И тем самым ушли от темы. Потому что разговор шел не об этом.

Что будут стоить тысячи слов, Когда важна будет крепость руки?

"Будь пацаном, вывози за базар
Будь пацаном реальным, братан
Будь пацаном
Будь пацаном
Будь пацаном, камон"

Хороша мораль, чивоужтам.

А вообще, примечательно, кто выступает за разрешение "постыдных воплей"? Леф, которую неоднократно сравнивали то с инопланетянкой, то с роботом (Леф, не в обиду!)Ну, и человек, который называет себя демоном, а также заявляет, что он не живет. Оба персонажа далеки от жизни, поэтому и протестуют против ее законов и естественных путей формирования или наоборот: неформирования человеческих качеств.

Ну, если знанием "Жизни" Вы называете понятия пацанов 15-16 лет, то что тут сказать? Подрастите.

Алисе. Чтобы самому дольше дышать. Подобные случаи бывали, когда люди от страха теряли человеческий облик и способность рассуждать. Такие нередко даже для своего спасения не способны на сложные и рискованные действия, а выбирают простейшие решения. Они стараются выжить примитивно, как амёбы.

Ну что ж Вы пишете, господи! Ну просто вообразите себе ситуацию! Таких людей и сейчас-то немного. Мы о нормальном человеке говорим или о каком-то недоумке безголовом?

Во времена Пушкина дворян готовили всех. Не особо глядя, кавалергард ты или поэт. Собственно готовили с пеленок, не глядя на будущую профессию. И даже индивидуальные психотипы если и учитывались продвинутыми воспитателями, то выдать на выходе определенный "партминимум бесстрашия" было необходимо, иначе человек считался бракованным. И в целом неплохо получалось.

Вот и получалось, что одни шли в гусары, другие - в чиновники, третьи - в дипломаты, а кое-кто и в поэты. Как всегда и везде. А ежели война, то ведь и мужики с дубьем, которых не готовили никуда воевали же как-то.

Но люди, готовые на риск ради хоть чего-то, не сводящегося к простейшей личной выгоде, мне ближе и роднее тех, для кого высшая ценность Вселенной это сохранность их персональной тушки.

Может быть, в этом Ваша ошибка? Что Вы постоянно говорите о тушке. Подумайте о том, сколько замечательных вещей сделали эгоисты. И сколько всего разрушили альтруисты. Трус может быть прекрасным ученым. Или инженером. Или композитором. Эгоист может принести много радости людям (большинство артистов эгоисты). А альтруисты только и знают, что жертвуют, хотя своей жизнью могли бы принести больше пользы. Вы знаете, я искренне считаю, что у Чулпан Хаматовой некоторые проблемы с головой. Не потому, что я ее не понимаю, а именно потому, что слишком хорошо ее понимаю. И я так же искренне считаю, что она приносит больше вреда, чем пользы своей деятельностью. Потому что она своим фанатизмом, болезненностью, которая буквально читается в ее глазах, отпугивает людей от благотворительности.
Всякие бывают вещи. Очень странные. Не рубите с плеча, не считайте, что есть качества априори хорошие, и априори плохие.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Особенно когда "танец" - это не только интерес к чужой культуре, но и презрение к своей (именно такой случай подразумевал лозунг).

К своей что?... К соцреализму что ли? Или к песенкам а ля рюсс, якобы "народной музыке"?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

А я вот вспомню СССР. Который начинался посреди жесточайшей свары внутри бедной разоренной страны.

Вы забыли написать, кто ее начал - эту свару.

[Vladimir Melnyk]

Да. Это зло для убийцы.

Ага, то есть то, что для одного зло, для других - добро, и наоборот. Получается, что одно и то же событие может быть как злом, так и добром. Так где же тогда зло и добро?

Что Вам непонятно? Для одних зло, для других добро. Вы конкретно озвучьте свое недопонимание.

Мы все "бросились говорить" о путях формирования мужества мальчишек, будущих мужчин.

И тем самым ушли от темы. Потому что разговор шел не об этом.

Именно об этом и шел разговор. Dы пришли и попытались неуклюже передернуть факты. Вам не удалось.

Что будут стоить тысячи слов, Когда важна будет крепость руки?

"Будь пацаном, вывози за базар
Будь пацаном реальным, братан
Будь пацаном
Будь пацаном
Будь пацаном, камон"

Хороша мораль, чивоужтам.

Вот я и говорю: чего будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки? И этот убогий стишок Вам тоже не поможет.

Ну, если знанием "Жизни" Вы называете понятия пацанов 15-16 лет, то что тут сказать? Подрастите.

Да нет. Это Вам нужно вынуть иголки из головы. Bначе Dы, видимо, не в состоянии понимать простейшие вещи. Что тут сказать? Вы сами выбрали засунуть себе иголки в голову.

[Pinhead]

Почему униженных? А Вы искренне хотите подружиться с человеком, готовым на всех без повода кидаться? Или демонстрируете дружелюбие больше из боязни получить по шее?

Почитайте "Идиота" Достоевского. Не дурак ведь был дядя, очень хорошо предсказал как раз все подобные аргументы. И ведь характеры-то какие точные. Буквально один в один к нашему разговору.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Что Вам непонятно? Для одних зло, для других добро. Вы конкретно озвучьте свое недопонимание.

Мне всё понятно. Это Вам непонятно, что относительное понятие не может служить мерилом поступка.

Именно об этом и шел разговор. Dы пришли и попытались неуклюже передернуть факты. Вам не удалось.

Это Вам хотелось бы, чтобы разговор шел об этом. Чтобы всё было ясно и просто. А в жизни всё намного сложнее.

Вот я и говорю: чего будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки? И этот убогий стишок Вам тоже не поможет.

Да нет. Это Вам нужно вынуть иголки из головы. Bначе Dы, видимо, не в состоянии понимать простейшие вещи. Xто тут сказать? Dы сами выбрали засунуть себе иголки в голову.

Слив защитан.

[Vladimir Melnyk]

Почему униженных? А Вы искренне хотите подружиться с человеком, готовым на всех без повода кидаться? Или демонстрируете дружелюбие больше из боязни получить по шее?

Почитайте "Идиота" Достоевского. Не дурак ведь был дядя, очень хорошо предсказал как раз все подобные аргументы. И ведь характеры-то какие точные. Буквально один в один к нашему разговору.

Почитайте криминальную хронику, выйдите на улицу, посмотрите новости. Жизнь - она не дура. Она очень хорошо показывает, что случается с теми, кто принимает философию, подобную Вашей.

[Pinhead]

Почитайте криминальную хронику, выйдите на улицу, посмотрите новости. Жизнь - она не дура. Она очень хорошо показывает, что случается с теми, кто принимает философию, подобную Вашей.

И что, Вам нравится жить в таком мире?

[Vladimir Melnyk]

Что Вам непонятно? Для одних зло, для других добро. Вы конкретно озвучьте свое недопонимание.

Мне всё понятно. Это Вам непонятно, что относительное понятие не может служить мерилом поступка.

Вы задаете вопрос, значит Вам непонятно. Это просто, пинхед. Вы тоже сможете понять.

Именно об этом и шел разговор. Dы пришли и попытались неуклюже передернуть факты. Вам не удалось.

Это Вам хотелось бы, чтобы разговор шел об этом. Чтобы всё было ясно и просто. А в жизни всё намного сложнее.

Пинхед, ну подумайте хоть секунду до отправления своих постов! Естественно мне бы хотелось, чтобы разговор шел об этом, поэтому я разговор и завел об этом. потом пришли Вы и попытались неуклюже подменить понятия и факты. не только я уличил вас в этом постыдном занятии.

Да нет. Это Вам нужно вынуть иголки из головы. Bначе Dы, видимо, не в состоянии понимать простейшие вещи. Xто тут сказать? Dы сами выбрали засунуть себе иголки в голову.

Слив защитан.

Пинхед, не трудно ли вам было сливаться с иголками в голове? Не страдали ли вы от неудобств?

Почитайте криминальную хронику, выйдите на улицу, посмотрите новости. Жизнь - она не дура. Она очень хорошо показывает, что случается с теми, кто принимает философию, подобную Вашей.

И что, Вам нравится жить в таком мире?

Поменьше бы людей с иголками в головах, называющих себя демонами, утверждающих, что они не живут, и что не существует зла на свете. Вам бы в ад, раз уж вы - демон. Сделайте Землю чище.

[Pinhead]

Вы задаете вопрос, значит Вам непонятно.

Люди задают вопросы не всегда, когда им непонятно, а иногда еще и для того, чтобы узнать, что думает собеседник. Именно для этого я задал вопрос. Судя по Вашему ответу мне стало понятно, что Вы понимаете, что один и тот же поступок может быть злом для одного и добром для другого. Из этого очевидно следует, что не существует абсолютного зла и абсолютного добра, есть только поступки приносящие пользу или вред кому-либо. А значит, НИ ПРО КОГО нельзя сказать, что он творит - зло или добро.

Естественно мне бы хотелось, чтобы разговор шел об этом, поэтому я разговор и завел об этом. потом пришли Вы и попытались неуклюже подменить понятия и факты. не только я уличил вас в этом постыдном занятии.

Лес сказала о том, что эмоциональное подавление ведет к неврозу. А Вы начали говорить, что мальчиков следует обучать мужественности. Мужественность не тождественна эмоциональному сдерживанию, так что передергиваете Вы.

Пинхед, не трудно ли вам было сливаться с иголками в голове? Не страдали ли вы от неудобств?

Может быть закончите изображать из себя выпускника старшей группы детского сада?

[максим]

Вопрос-тест - КТО хотел бы, чтобы Крапивин по-крапивински рассказал бы о Вашем внутренним мире, мотивации и прочем?

Я - категорически ДА. Впрочем, он это давно уже сделал. В его книгах - мои мысли и чувства.
Кстати говоря, необязательно читать сразу позднего Крапивина, где очень много фантастики. Проще начать с его старых рассказов - 100% реалистичных и достоверных.

[Юра]

Хороша мораль, чивоужтам.

Один из немногих положительных моментов, существующих в такой субкультуре.
Очень уж мне не нравится, когда за базар не отвечают. Особенно для политиков это характерно. Таким предъяву кидать надо.

Ну, если знанием "Жизни" Вы называете понятия пацанов 15-16 лет, то что тут сказать?

В них есть некая сермяжная правда, поскольку они испытывают сильное влияние биологических инстинктов, обкатанных за миллионы лет.

Ну что ж Вы пишете, господи! Ну просто вообразите себе ситуацию! Таких людей и сейчас-то немного. Мы о нормальном человеке говорим или о каком-то недоумке безголовом?

Многие из нынешних нормальных людей бывали в смертельно опасных ситуациях?
Вот скажем моряки с "Конкордии" - они как нормальные люди поступили, или как крысы?

Вот и получалось, что одни шли в гусары, другие - в чиновники, третьи - в дипломаты, а кое-кто и в поэты. Как всегда и везде. А ежели война, то ведь и мужики с дубьем, которых не готовили никуда воевали же как-то.

Не всякие мужики. У нас - да. В Испании - да. А в остальной Европе обычно исправно снабжали что свою армию, что вражескую, и не чирикали.

Может быть, в этом Ваша ошибка? Что Вы постоянно говорите о тушке. Подумайте о том, сколько замечательных вещей сделали эгоисты. И сколько всего разрушили альтруисты. Трус может быть прекрасным ученым. Или инженером. Или композитором. Эгоист может принести много радости людям (большинство артистов эгоисты). А альтруисты только и знают, что жертвуют, хотя своей жизнью могли бы принести больше пользы. Вы знаете, я искренне считаю, что у Чулпан Хаматовой некоторые проблемы с головой. Не потому, что я ее не понимаю, а именно потому, что слишком хорошо ее понимаю. И я так же искренне считаю, что она приносит больше вреда, чем пользы своей деятельностью. Потому что она своим фанатизмом, болезненностью, которая буквально читается в ее глазах, отпугивает людей от благотворительности.
Всякие бывают вещи. Очень странные. Не рубите с плеча, не считайте, что есть качества априори хорошие, и априори плохие.

А какие великие открытия совершил на редкость мерзкий тип Исаак Ньютон. А Петр Великий был патологически жестоким алкоголиком и развратником. А сколько было среди талантливых ученых злобных завистников. А сколько развратников среди талантливых артистов.
Только эти качества - им не в плюс. Не живя рядом с такими людьми, на расстоянии, можно прощать им личные недостатки и пользоваться только их профессиональными достижениями. Но недостатки им не в плюс.
Потому что были великие люди, лишенные таких вывихов натуры.

К своей что?... К соцреализму что ли? Или к песенкам а ля рюсс, якобы "народной музыке"?

А что, Нетребко или Кубанский казачий хор это настолько хуже "двух притопов трех прихлопов" раскрученной на всю планету заурядной ливерпульской четверки с их простенькими песенками? Или джаза - продукта творчества негроамериканцев?
Вкусы бывают разные, но отношение к музыкальным стилям не должно доходить до идиотизма.
Я вот довольно прохладно отношусь к джазовой музыке, но из-за этого не заявляю через губу "все американское - отстой". А вот на почве неприятия песен а ля рюсс у многих было такое отношение "к проклятому совку".
И именно из-за подобные типов с их "низкопоклонством перед западом" официальная идеология так топорщила шерсть по поводу западной поп-культуры.
Примитивно "тащить и не пущать" в данном случае было не лучшим вариантом. Я считаю соцреализм и кокошники вполне конкурентоспособными на мировом уровне, при правильной раскрутке. Но я понимаю, чем именно была вызвана та официальная реакция, которая имела место быть.

Вы забыли написать, кто ее начал - эту свару.

Аристократы, капиталисты и респектабельные политики Львов, Милюков, Керенский, Некрасов, Гучков.
Не зря Турбин дергал щекой: "А из всех социалистов больше всех ненавижу Александра Федоровича Керенского."

Добавлено спустя 24 минуты 7 секунд:

Лес сказала о том, что эмоциональное подавление ведет к неврозу.

Ведет, но далеко не всегда приводит. Дети генерала Раевского (и их свестники) как-то обходились без помощи психоаналитика.

А Вы начали говорить, что мальчиков следует обучать мужественности. Мужественность не тождественна эмоциональному сдерживанию, так что передергиваете Вы.

Мужественность содержит эмоциональную сдержанность в качестве компоненты. Очень мало кто от природы настолько непрошибаемый дубак, чтобы "жесткая верхняя губа" была его естественным стилем поведения.

[Леф]

Юра писал(а):Особенно когда "танец" - это не только интерес к чужой культуре, но и презрение к своей (именно такой случай подразумевал лозунг).

К своей что?... К соцреализму что ли? Или к песенкам а ля рюсс, якобы "народной музыке"?

А что, Нетребко или Кубанский казачий хор это настолько хуже "двух притопов трех прихлопов" раскрученной на всю планету заурядной ливерпульской четверки с их простенькими песенками? Или джаза - продукта творчества негроамериканцев?
Вкусы бывают разные, но отношение к музыкальным стилям не должно доходить до идиотизма.
Я вот довольно прохладно отношусь к джазовой музыке, но из-за этого не заявляю через губу "все американское - отстой". А вот на почве неприятия песен а ля рюсс у многих было такое отношение "к проклятому совку".
И именно из-за подобные типов с их "низкопоклонством перед западом" официальная идеология так топорщила шерсть по поводу западной поп-культуры.
Примитивно "тащить и не пущать" в данном случае было не лучшим вариантом. Я считаю соцреализм и кокошники вполне конкурентоспособными на мировом уровне, при правильной раскрутке. Но я понимаю, чем именно была вызвана та официальная реакция, которая имела место быть.

Я считаю соцреализм и кокошники вполне конкурентоспособными на мировом уровне, при правильной раскрутке.

Ну так раскручивайте.
Но только не методом "а кому не понравится - тому в лоб!".
А попробуйте на самом деле объяснить людям, в чём прелесть соцреализма и кокошников. Если она есть, конечно.

Впрочем, говорят, что на концерте ансамбля ИГОРЯ (не Бориса) Моисеева никого нигде не приходилось загонять силой. Так что если что конкурентоспособно - силой не придётся. А если уж все нос воротят, то одно из двух - или это действительно отстой, и надо это признать и молча наслаждаться своим вкусом, с немногими единомышленникамми), или публика "не доросла" - ну и бог с ней тогда - значит, надо аккуратно постепенно растить.

Очень интересно - что конкретно из "соцреализма и кокошников" Вы считаете "конкурентоспособными на мировом уровне, при правильной раскрутке"?
И что Вы относите к произведениям искусства, подаренным соцреализмом?

А что, Нетребко или Кубанский казачий хор это настолько хуже "двух притопов трех прихлопов" раскрученной на всю планету заурядной ливерпульской четверки с их простенькими песенками?

Вы в курсе истории ККХ? Что некоторые советские люди считали, что ККХ не место в советской культуре? Что надо забыть ККХ как позорное явление, как прихлебателей царизма и т.п.? Требовали уничтожить хор.
Как относитесь к этому? Как к высказываниям неадекватов или врагов русской культуры?
Или как к невинным заблуждениям или идеологическим перегибам?

А как относитесь к тому, что в своё время (20-30-е годы) руководители ККХ были вообще расстреляны? Как к политической необходимости или простительному недосмотру, неизбежной ошибке? Конечно - вокруг же столько врагов было - как было догадаться, что артисты ККХ не являются врагами.

Про Битлз. Они не хуже Нетребко и ККХ. Ничуть. Это просто другое. И тоже нужное.
Сравнивать это - всё равно что сравнивать капусту с диваном. Противопоставлять бессмысленно.
Кому что нравится - тот то и слушает. Некоторым нравится всё.

Про Нетребко. Что конкретно Вы посоветовали бы у неё послушать? Мне пока ничего интересного не встретилось - как-то без эмоций она поёт. А вокал сам по себе мне как-то не особо интересен. Хочется живого человека почувствовать в пении.

И вот в этом-то как раз Битлз её превосходят. Мне не все их песенки интересны. Но некоторые их песни замечательно ЛИРИЧНЫ. - Они наполнены нежностью, душевной теплотой, надеждой молодости на счастье. Они согревают души людей этой нежностью, теплом человеческого сердца. Именно за это люди Битлз и любят.

А ККХ при наличии гениальных песен и исполнителей имеют и проходные. Песни-лозунги. Крикливые и невыразительные. Это конечно не упрёк им. Но поработать над репертуаром им не помешало бы. Но что поделаешь - коньюнктура, статус государственного ансамбля и т.д. Простительные закономерные недостатки. Лишь бы и хорошее тоже пели.

Чтобы быть патриотом своей культуры - необязательно искать недостатки в культуре чужой.
Наоборот, людям всех стран надо скорее сдруживаться и влюбляться в культуру друг друга. А то переубивают друг друга.

[Pinhead]

Очень уж мне не нравится, когда за базар не отвечают. Особенно для политиков это характерно. Таким предъяву кидать надо.

Для этого выборы и существуют. Или обязательно каждый раз лезть на баррикады?

В них есть некая сермяжная правда, поскольку они испытывают сильное влияние биологических инстинктов, обкатанных за миллионы лет.

Довольно занятно, как Вы осуждаете "жизнь по инстинкту" в одном случае и одобряете - в другом. Хотя тупой обыватель, потребитель попкорна и гамбургера приносит меньше неприятностей обществу, чем агрессивный бабуин.

Многие из нынешних нормальных людей бывали в смертельно опасных ситуациях?

И очень хорошо, что не были. Замечательно. И 95% из них никогда не будет. И надо стремиться, чтобы этот процент рос. А не наоборот.

Вот скажем моряки с "Конкордии" - они как нормальные люди поступили, или как крысы?

Я за всех моряков не расписывался бы. Слышал только про капитана. Так ему и указали на его поведение в известном радиосообщении. Про всех прочих ничего такого не говорили. Так капитан и организовал всё это "событие". Если человек неадекватен - чего уж там про всё остальное-то вспоминать.

Не всякие мужики. У нас - да. В Испании - да. А в остальной Европе обычно исправно снабжали что свою армию, что вражескую, и не чирикали.

Если руководствоваться Вашей коммунистической (ленинской) логикой, то мужику, по идее, по фигу кто его эксплуатирует. "Белые пришли - грабют, красные пришли - тоже грабют". Мужику надо задумываться, как иго эксплуататора, развязывающего войны, скинуть. Превратить в гражданскую, так сказать. А не помогать сосущему из него кровь режиму. И разве Интернационал - не Ваш путь?

Только эти качества - им не в плюс. Не живя рядом с такими людьми, на расстоянии, можно прощать им личные недостатки и пользоваться только их профессиональными достижениями. Но недостатки им не в плюс. Потому что были великие люди, лишенные таких вывихов натуры.

нельзя сказать, какой "вывих" приведет к тому или иному результату. Потому что недостатки темперамента - это продолжение достоинств. Не бывает так, чтобы человек имел только хорошие качества, и не имел плохих. Просто про одних деятелей мы хорошо знаем, а про других - плохо. Да дело даже не в великих. Понятно, что великим прощают. Речь обо всех. Я тут картинку как-то постил уже.
http://poshlo.su/uploads/posts/2012-06/ ... lubogo.jpg
Можно быть офигенно положительным, офигенно активным и правильным, но заниматься всякой хреновиной. А можно быть мерзким типом, но зато хорошо делать свою работу и никуда не лезть. Общество составляют разные люди, и сказать заранее кто окажется полезней, невозможно. Это как Лес тему завела, кого в первую очередь спасать, так вот это и есть ответ на вопрос. Нельзя сказать, какой человек ценнее, так как нельзя быть уверенным кто именно пригодится. Никакие качества не дают никаких гарантий.
Вас раздражают определенные качества, другого - другие, но полезными или вредными они являются только в какой-то конкретной ситуации, а ситуаций в жизни множество.

И именно из-за подобные типов с их "низкопоклонством перед западом" официальная идеология так топорщила шерсть по поводу западной поп-культуры. Примитивно "тащить и не пущать" в данном случае было не лучшим вариантом. Я считаю соцреализм и кокошники вполне конкурентоспособными на мировом уровне, при правильной раскрутке. Но я понимаю, чем именно была вызвана та официальная реакция, которая имела место быть.

Но почему же Вы не понимаете, что такая агрессивная реакция поглощения западной музыки была следствием тотального насаждения другой? Официозной и ходульной, которую никто не воспринимал. Это же очень простая вещь. Как можно было вообще вывести идеологию из лирики "Битлз"? Ее можно только специально надумать, а потом удивляться, почему "два притопа, три прихлопа" вдруг становятся "протестом против советского строя".
И потом, народной является именно та музыка, которую слушает и поет народ. Я не люблю "Битлз", но именно "Битлз" и являлся в тот момент народной музыкой. А не "кокошники", как Вы выразились. Вместо того, чтобы клонировать сотнями подобные ансамбли, но на русском языке, как делали во всех странах, сделали худшее из возможного - создали культ.

Аристократы, капиталисты и респектабельные политики Львов, Милюков, Керенский, Некрасов, Гучков.

Они только плоды на дереве.

Ведет, но далеко не всегда приводит. Дети генерала Раевского (и их свестники) как-то обходились без помощи психоаналитика.

Лес постоянно говорит о будущем, а Вы - о прошлом. Она говорит, как улучшить жизнь, а Вы - как надежней выжить. Мы все терпим от государства притеснения именно по той причине, что оно обеспечивает нам возможность выживать, нам больше не надо об этом думать. Так если мы сняли эту проблему, надо куда-то дальше двигаться, а не тратить бесконечно все резервы на "укрепление тылов". Иначе бесконечно будут нужны новые Раевские.

[Леф]

А что, Нетребко или Кубанский казачий хор это настолько хуже "двух притопов трех прихлопов" раскрученной на всю планету заурядной ливерпульской четверки с их простенькими песенками? Или джаза - продукта творчества негроамериканцев?

о родной культуре там - http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 87#p267987

Чёрт, опять битва железных старцев началась.

Действительно, досадно, что кто-то надумал побеседовать.
Ну вот нравится людям размышлять, общаться. Чем это Вам не нравится?

Чёрт, опять битва железных старцев началась. Заканчивайте уже.

Почему Вы ПОСТОЯННО, в разных темах приказываете людям замолчать, закончить и т.п.?
У Вас есть на это право?
На это можно не обращать внимание, конечно. Мне просто интересно. -
Все просто беседуют. А Вы через раз вместо слов по теме говорите "хватит разговаривать".

Чёрт, опять битва железных старцев началась. Заканчивайте уже. Вспомните про Крапивина.

Коллега Пруль, likvor Mich Игорь Машенцев (Beer-Man), а кто Вам не даёт вспоминать про Крапивина? Вспоминайте и говорите сколько хотите. Место для Ваших постов ещё не закончилось.

Тут именно о Крапивине и идёт речь. О его педагогических ошибках (по мнению одних) и достижениях (по мнению других).

Добавлено спустя 24 минуты 19 секунд:

Мужественность содержит эмоциональную сдержанность в качестве компоненты.

То есть экспрессивные итальянцы не мужественны?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

То есть есть если "Витька" боится птицу - он вообще трус по жизни и предатель в будущем?

Вероятность повышается.

Вряд ли.
Вы знаете, что очень робкие и пугливые люди нередко совершают отчаянно смелые поступки? Когда прижмёт. Когда действительно надо.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

эмоциональное подавление ведет к неврозу.

Ведет, но далеко не всегда приводит. Дети генерала Раевского (и их свестники) как-то обходились без помощи психоаналитика.

И без язв и инфарктов обошлись? И были внутренне свободны? Без эмоциональных зажимов?

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Речь ведь не про первоначальный испуг от неожиданности. Потом - когда Витька уже понял, что это только курица. Но "не стал связываться с дурной птицей".

А что он должен был сделать? Свернуть петуху шею?
Вот это интересно было бы в детском рассказе. Хороший пример для детей. Нападает петух? - Сверни ему шею.

Речь идёт именно про первичный испуг. Не стану в третий раз цитировать. Но тогда Витя только что встал после удара. Ещё не оправившись от боли. И естественно его пугало намерение петуха ударить снова.

Испуг и страх - не признак трусости. Трусость - это отказ сделать необходимое из-за страха. Ничего такого Витя не сделал. А поступать смело можно, и умирая от страха. Бояться, но всё равно делать необходимое.
Бояться страшного, неприятного, болезненного и просто некомфортного - это не стыдно.