Что же. Перейдите по ссылке http://svetlov.timacad.ru/svetlov_rus.html или загляните в профиль, там еще одна ссылочка на какую же страницу.Veselchak писал(а): Больше ни слова с вами об экономике, так как ни вы в этом не разбираетесь, ни тема этому не посвещена.
Российская экономика и русская зима
Модератор: модераторы
-
Лекс Айрин
- Сообщений: 2784
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Реальное имя: Алексей
- Skype: arinelex
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Царицын
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 169 раз
- Возраст: 48
- Контактная информация:
Re: Школьное будущее
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.
-
Н. Светлов
Автор темы - Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Школьное будущее
Ну, субординация тут ни при чём. Субординация во все века только мешала истине. Я стараюсь использовать аргументы по существу разговора.Неприкаянный писал(а):И не забывайте, субординацию.
Я уловил. Но соблазн поёрничать (над собой) был великPinhead писал(а):А ведь я писал с уважением.
Вообще ветка для меня весьма поучительная. Эдакая пилюля от романтики
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Veselchak
- Сообщений: 430
- Стаж: 16 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Возраст: 58
- Забанен: Бессрочно
Re: Школьное будущее
Ну что ж, именно качество профессуры и объясняет нынешнее экономическое положение нашей страныНеприкаянный писал(а):Что же. Перейдите по ссылке http://svetlov.timacad.ru/svetlov_rus.html или загляните в профиль, там еще одна ссылочка на какую же страницу. И не забывайте, субординацию.
Какая тут может быть субординация? Я соблюдаю правила форума. Всё! Иметь своё мнение я имею право, а изменить его можно только доказательствами, которых не предоставлено ни одного.

-
Одиссей
- Сообщений: 307
- Стаж: 18 лет 3 месяца
- Откуда: Любимое место Алисы
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Школьное будущее
Российская климатическая зона даёт один урожай зерновых в год. Египетская --- три. Пшеничка сильных и твёрдых сортов у нас мало где вызревает. Но Египет --- традиционный покупатель российского зерна, а не наоборот. То, как влияет на производство зерновых уровень образования населения, на примере Африки очень хорошо видно. И ещё кое-что. В дискуссии пропущен ключевой критерий --- отношение площади с. х. угодий к численности населения. Оно, кстати, в целом по планете резко сокращается, что поднимает его значимость. И привлекательность России, как объекта вложений в с. х.Veselchak писал(а):Насчет себестоимости зерна...
До встречи в грядущем!
-
Н. Светлов
Автор темы - Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Школьное будущее
Вообще-то я, пожалуй, поболее него виноват. Не тем виноват, что ввязался в этот спор (в конце концов, информация в ветке, не воспринимаемая моим оппонентом, могла быть интересна остальным), а тем, что неправильно его вёл. Правильное ведение спора не должно вызывать у оппонента желания перейти на личности.Hamster писал(а):оскорбление
Как-нибудь на досуге ещё раз перечитаю ветку и попытаюсь понять, почему так вышло.
Разумеется.Veselchak писал(а):Иметь своё мнение я имею право
Не пропущен. Он фигурирует в форме плотности населения. Конечно, можно было уточнить, что Россия всё-таки не Тибет и не Аляска, но мы вроде бы здесь живём и, следовательно, в курсеОдиссей писал(а):В дискуссии пропущен ключевой критерий --- отношение площади с. х. угодий к численности населения
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Н. Светлов
Автор темы - Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Российская экономика и русская зима
Просто для информации решил запостить сюда ещё несколько слов - краткий синтез рассуждений Д. Рикардо и Ж.-Б. Сэя. Может быть, кому-то интересны эти подробности.
Ясно, что чем лучше природные условия, больше вложено труда и капитала, тем больше чистый объём производства. Пусть x - среднегодовая температура или какой-то другой показатель природных условий; y - затраты труда, чел.-ч.; z - затраты капитала, руб.; v - чистый объём производства, руб (то есть доход).
Тогда объём производства можно выразить так: v=f(x,y,z), где f - функция, которая возрастает (либо, в крайнем случае, остаётся неизменной) при возрастании любого аргумента.
В какую-то страну приток капитала имеет место тогда, когда производная функции f по переменной z больше, чем в другой стране, то есть, другими словами, доход на ещё один вложенный рубль выше, чем доход на тот же рубль за бугром. Величина этой производной может быть большой или маленькой вне зависимости от x, то есть от природных условий.
Теперь попробуем разобраться, какое отношение ко всему этому имеет рента. Критерий перетока капитала df/dz можно приблизительно выразить через f(x,y,z1)-f(x,y,z). То есть из дохода от климата, от труда и от нового капитала надо вычесть доход от климата (ренту), труда (зарплату) и старого капитала (прибыль). Общий доход на практике не всегда просто разделить на эти три составляющие, но, тем не менее, можно. В сухом остатке останется, очевидно, только разница между доходами от капитала.
Если мы забудем (или не захотим) учесть ренту в вычитаемом, то получится ошибочное заключение, что страны с хорошей погодой (большим значением x) имеют конкурентное преимущество. Если не забудем - то не получится.
На деле форма функции f почти всегда такова, что страны с большим значением x поглощают больше капитала z. Этот факт прекрасно объясняет, почему Россия не Америка. Но этот же факт объясняет, что как только Америка переполнится капиталом и прибыли там упадут, капитал потечёт оттуда в Россию несмотря на то, что погода в России хуже, и будет приносить прибыли не ниже американских. Переток прекратится, как только прибыли упадут до американского уровня. Если в это время в Америке что-то откроют новое и там прибыли вырастут - капитал потечёт обратно из России в Америку.
Когда капитал потечёт обратно, можно и впрямь можно закрыть границы, но тогда в следующий раз не случится притока капитала в Россию, когда ей станет выгодно: капиталисты, как собаки Павлова, хорошо запомнят, что стало с их инвестициями в прошлый раз. Поэтому лучше не закрываться, а самим изобрести что-нибудь покруче изобретения наших заклятых заокеанских друзей. Можем же, если захотим! Следовательно, надо не ковать железный занавес, а учиться, учиться и учиться ©.
Ясно, что чем лучше природные условия, больше вложено труда и капитала, тем больше чистый объём производства. Пусть x - среднегодовая температура или какой-то другой показатель природных условий; y - затраты труда, чел.-ч.; z - затраты капитала, руб.; v - чистый объём производства, руб (то есть доход).
Тогда объём производства можно выразить так: v=f(x,y,z), где f - функция, которая возрастает (либо, в крайнем случае, остаётся неизменной) при возрастании любого аргумента.
В какую-то страну приток капитала имеет место тогда, когда производная функции f по переменной z больше, чем в другой стране, то есть, другими словами, доход на ещё один вложенный рубль выше, чем доход на тот же рубль за бугром. Величина этой производной может быть большой или маленькой вне зависимости от x, то есть от природных условий.
Теперь попробуем разобраться, какое отношение ко всему этому имеет рента. Критерий перетока капитала df/dz можно приблизительно выразить через f(x,y,z1)-f(x,y,z). То есть из дохода от климата, от труда и от нового капитала надо вычесть доход от климата (ренту), труда (зарплату) и старого капитала (прибыль). Общий доход на практике не всегда просто разделить на эти три составляющие, но, тем не менее, можно. В сухом остатке останется, очевидно, только разница между доходами от капитала.
Если мы забудем (или не захотим) учесть ренту в вычитаемом, то получится ошибочное заключение, что страны с хорошей погодой (большим значением x) имеют конкурентное преимущество. Если не забудем - то не получится.
На деле форма функции f почти всегда такова, что страны с большим значением x поглощают больше капитала z. Этот факт прекрасно объясняет, почему Россия не Америка. Но этот же факт объясняет, что как только Америка переполнится капиталом и прибыли там упадут, капитал потечёт оттуда в Россию несмотря на то, что погода в России хуже, и будет приносить прибыли не ниже американских. Переток прекратится, как только прибыли упадут до американского уровня. Если в это время в Америке что-то откроют новое и там прибыли вырастут - капитал потечёт обратно из России в Америку.
Когда капитал потечёт обратно, можно и впрямь можно закрыть границы, но тогда в следующий раз не случится притока капитала в Россию, когда ей станет выгодно: капиталисты, как собаки Павлова, хорошо запомнят, что стало с их инвестициями в прошлый раз. Поэтому лучше не закрываться, а самим изобрести что-нибудь покруче изобретения наших заклятых заокеанских друзей. Можем же, если захотим! Следовательно, надо не ковать железный занавес, а учиться, учиться и учиться ©.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Veselchak
- Сообщений: 430
- Стаж: 16 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Возраст: 58
- Забанен: Бессрочно
Re: Российская экономика и русская зима
ошибка в том, что z является функцией от x и y, поэтому нельзя взять производную по z считая x и y константами. 
иными словами: затраты капитала состоят и из затрат труда, и из затрат на противодействие климату, и других затрат, которые формула не учитывает.
иными словами: затраты капитала состоят и из затрат труда, и из затрат на противодействие климату, и других затрат, которые формула не учитывает.

-
Н. Светлов
Автор темы - Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Российская экономика и русская зима
Хорошо. Пусть v=f(x,y,z(x,y)). Дифференцируйте!
Только, чур, по z(x,y), а не по x!
Только, чур, по z(x,y), а не по x!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Veselchak
- Сообщений: 430
- Стаж: 16 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Возраст: 58
- Забанен: Бессрочно
Re: Российская экономика и русская зима
Н. Светлов
а ведь пишу, что: "нельзя взять производную по z считая x и y константами."
так как v=f(x,y,z(x,y)) сводится к v=f(x,y)
а ведь пишу, что: "нельзя взять производную по z считая x и y константами."
так как v=f(x,y,z(x,y)) сводится к v=f(x,y)

-
Н. Светлов
Автор темы - Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Российская экономика и русская зима
Вот и отличненько
Пришли к явному абсурду: доход не зависит от вложения капитала. Следовательно, модель, согласно которой z=z(x,y), неправильная.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Veselchak
- Сообщений: 430
- Стаж: 16 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Возраст: 58
- Забанен: Бессрочно
Re: Российская экономика и русская зима
Н. Светлов писал(а):Вот и отличненько Пришли к явному абсурду: доход не зависит от вложения капитала.
Абсурда нет. Доход именно зависит от вложения капитала, просто первая формула некорректна. Вложение капитала включает в себя все расходы на производство, в том числе и климатические издержки. Или нет? Тогда расшифруйте, что в данном контексте означает вложение капитала.

-
Н. Светлов
Автор темы - Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Российская экономика и русская зима
Как раз то, что Вы пишете.Veselchak писал(а):Тогда расшифруйте, что в данном контексте означает вложение капитала.
Если я правильно понял Вашу мысль, то Вы имеете в виду примерно следующее. Величина z зависит от x и y в том смысле, что v = max(f(x,y,z)) (то есть капиталисты пытаются получить наибольший доход, определяя, какое количество капитала соответствует факторам x и y), где x и y - неуправляемые переменные (над ними капиталисты не властны), а z - управляемая. Преобразованием этой формулы получаем, что z=z(x,y) и v=f(x,y). Так? То есть зависимость вложения капитала от других факторов возникает вследствие рационального поведения капиталистов (рационального для самих капиталистов, разумеется).
На самом деле у - тоже управляемая переменная, но признание её таковой по сути ничего не изменит. Для нас интересней z.
Прежде чем продолжать, я хочу понять, согласны ли Вы с вышесказанным.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Звёздный Странник.
- Сообщений: 253
- Стаж: 17 лет 3 месяца
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Земля.
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 103 раза
-
Veselchak
- Сообщений: 430
- Стаж: 16 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Возраст: 58
- Забанен: Бессрочно
Re: Российская экономика и русская зима
Н. Светлов
не согласен. попробую развернуть мысль об некорректности формулы v=f(x,y,z)
1) так как z - затраты капитала является функцией нескольких переменных, среди которых x - климатические издержки, y - затраты труда и остальные затраты, которые мы, чтобы сократить запись объединим в переменную s. Сразу вынужден заметить неприемлемость разно размерных переменных. Коль скоро v мы измеряем в рублях, то y не должно измеряться в человекочасах, а также измеряться в рублях, то есть это оплата соответствующего количества человекочасов. Соответственно x - стоимость мероприятий, направленных на противодействие неблагоприятным климатическим условиям. (в привычных мне моделях такой переменной не пользуются, а "затраты на климат" входят в стоимость кап.строительства, амортизации сооружений, транспортные расходы, оплату труда и пр. Ну да бог с ним, с точки зрения математики мы имеем полное право вынести за скобки этот погодный коэффициент).
Так вот, из выше сказанного z=f(x,y,s). А объём производства v будет некой функцией z: v=f(z)
2) поскольку рассматривается процесс, который описывается функцией нескольких переменных, то некорректно описывая процесс дифференцировать функцию только по одной, остальные оставляя без внимания. Почему бы не взять производную и по x, и по y?
3 ) смысл дифференцирования - вычисление изменения функции при изменении выбранного параметра. То есть, можно вывести рост (изменение) объема производства в зависимости от кап.вложений, можно рост объема производства в зависимости от трудовых затрат, можно в зависимости от любого другого параметра.
На основании дифференцирования по одному параметру нельзя говорить о не влиянии других параметров, потому что именно в процессе дифференцирования мы условно приняли остальные переменные за константу, что не является истиной, так как по условию они "переменные".
4) можно принять, что в данной местности при данном роде деятельности фиксированные оплата труда и климатические затраты (что не верно хотя бы из-за инфляции). Тогда можно говорить, что рост объёмов производства является функцией только кап. вложений. Но именно рост. При этом затраты на климат и прочее в этой функции учтены как постоянные коэффициенты. То есть влияние на темпы роста они всё же оказывают.
не согласен. попробую развернуть мысль об некорректности формулы v=f(x,y,z)
1) так как z - затраты капитала является функцией нескольких переменных, среди которых x - климатические издержки, y - затраты труда и остальные затраты, которые мы, чтобы сократить запись объединим в переменную s. Сразу вынужден заметить неприемлемость разно размерных переменных. Коль скоро v мы измеряем в рублях, то y не должно измеряться в человекочасах, а также измеряться в рублях, то есть это оплата соответствующего количества человекочасов. Соответственно x - стоимость мероприятий, направленных на противодействие неблагоприятным климатическим условиям. (в привычных мне моделях такой переменной не пользуются, а "затраты на климат" входят в стоимость кап.строительства, амортизации сооружений, транспортные расходы, оплату труда и пр. Ну да бог с ним, с точки зрения математики мы имеем полное право вынести за скобки этот погодный коэффициент).
Так вот, из выше сказанного z=f(x,y,s). А объём производства v будет некой функцией z: v=f(z)
2) поскольку рассматривается процесс, который описывается функцией нескольких переменных, то некорректно описывая процесс дифференцировать функцию только по одной, остальные оставляя без внимания. Почему бы не взять производную и по x, и по y?
3 ) смысл дифференцирования - вычисление изменения функции при изменении выбранного параметра. То есть, можно вывести рост (изменение) объема производства в зависимости от кап.вложений, можно рост объема производства в зависимости от трудовых затрат, можно в зависимости от любого другого параметра.
На основании дифференцирования по одному параметру нельзя говорить о не влиянии других параметров, потому что именно в процессе дифференцирования мы условно приняли остальные переменные за константу, что не является истиной, так как по условию они "переменные".
4) можно принять, что в данной местности при данном роде деятельности фиксированные оплата труда и климатические затраты (что не верно хотя бы из-за инфляции). Тогда можно говорить, что рост объёмов производства является функцией только кап. вложений. Но именно рост. При этом затраты на климат и прочее в этой функции учтены как постоянные коэффициенты. То есть влияние на темпы роста они всё же оказывают.

-
Н. Светлов
Автор темы - Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Российская экономика и русская зима
Ага, мысль понятна.
Имея такую зависимость, было бы неплохо добиться дохода, равного max f(z). Если капитала сколько угодно, то условие первого порядка даёт df/dz=0, то есть капитал будет вливаться до тех пор, пока его дополнительные вложения не начнут уменьшать доход. Если капитал ограничен, то ищем max(f(z)|z<=Z), и тогда (если ограничение по капиталу эффективно) получаем, что df/dz>0. Если найдётся страна, в которой эта величина меньше (потому что там была хорошая погода, капитал быстро накапливался и его там накопилось столько, что он уже не может найти себе применение с более высокой эффективностью), то капитал оттуда начнёт перемещаться сюда (если, конечно, не обнаружит на своём пути повешенного нами железного занавеса).
Может, конечно, статься, что df/dz<=0 даже при z=0. Пример - остров Врангеля. Там никто не живёт.
Ваши возражения против моей формулировки разберём позже (если необходимость не отпадёт сама собой).
Отлично. Тогда рассмотрим f(z). Надеюсь, что она возрастает по z, пока не достигнет некоторого оптимума.Veselchak писал(а):Так вот, из выше сказанного z=f(x,y,s). А объём производства v будет некой функцией z: v=f(z)
Имея такую зависимость, было бы неплохо добиться дохода, равного max f(z). Если капитала сколько угодно, то условие первого порядка даёт df/dz=0, то есть капитал будет вливаться до тех пор, пока его дополнительные вложения не начнут уменьшать доход. Если капитал ограничен, то ищем max(f(z)|z<=Z), и тогда (если ограничение по капиталу эффективно) получаем, что df/dz>0. Если найдётся страна, в которой эта величина меньше (потому что там была хорошая погода, капитал быстро накапливался и его там накопилось столько, что он уже не может найти себе применение с более высокой эффективностью), то капитал оттуда начнёт перемещаться сюда (если, конечно, не обнаружит на своём пути повешенного нами железного занавеса).
Может, конечно, статься, что df/dz<=0 даже при z=0. Пример - остров Врангеля. Там никто не живёт.
Ваши возражения против моей формулировки разберём позже (если необходимость не отпадёт сама собой).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Hamster
- Сообщений: 782
- Стаж: 18 лет 3 месяца
- Реальное имя: Максим
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 29 раз
- Возраст: 46
Re: Российская экономика и русская зима
Прикрутить что ли на форум редактор формул... Раз уж пошла такая пьянка...
Мужчины любят женщин. Женщины любят детей. Дети любят хомячков. А хомячки никого не любят!
-
Леф
- Сообщений: 6374
- Стаж: 16 лет 9 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 1447 раз
- Поблагодарили: 693 раза
- Возраст: 47
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Re: Российская экономика и русская зима
Напомнило спор Алисы и учительницы математики в СЛТВ.Н. Светлов писал(а):Отлично. Тогда рассмотрим f(z). Надеюсь, что она возрастает по z, пока не достигнет некоторого оптимума.Veselchak писал(а):
Так вот, из выше сказанного z=f(x,y,s). А объём производства v будет некой функцией z: v=f(z)
(Которого не оказалось в ГиБ. А зря.)
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
-
Veselchak
- Сообщений: 430
- Стаж: 16 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Возраст: 58
- Забанен: Бессрочно
Re: Российская экономика и русская зима
Не факт. Всё зависит от функции.Н. Светлов писал(а): Тогда рассмотрим f(z). Надеюсь, что она возрастает по z, пока не достигнет некоторого оптимума.
опять же, всё зависит от функции. Четкого максимума может и не быть. Например, если это экспонента.Н. Светлов писал(а):Если капитала сколько угодно, то условие первого порядка даёт df/dz=0, то есть капитал будет вливаться до тех пор, пока его дополнительные вложения не начнут уменьшать доход.
Опять же, зависит от функции. Но если и так, то начнет он перемещаться в страну, следующую по эффективности, и так далее, пока очередь не дойдёт до аутсайдеров (по эффективности роста объёма производства), к коим мы относимся. После нас лишь МонголияН. Светлов писал(а): Если капитал ограничен, то ищем max(f(z)|z<=Z), и тогда (если ограничение по капиталу эффективно) получаем, что df/dz>0. Если найдётся страна, в которой эта величина меньше (потому что там была хорошая погода, капитал быстро накапливался и его там накопилось столько, что он уже не может найти себе применение с более высокой эффективностью), то капитал оттуда начнёт перемещаться сюда (если, конечно, не обнаружит на своём пути повешенного нами железного занавеса).
А вот в случае изоляции внутреннего рынка от внешнего, нам хоть и придётся обойтись без инвестиций из-за рубежа, зато наш капитал перестанет утекать в страны с более эффективным ростом, что даст возможность инвестировать его в национальную промышленность. Что и было при СССР. Внешнюю торговлю осуществлять только через "шлюзы", типа минвнешторга.

-
Сергей на Форуме
- Сообщений: 7133
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Реальное имя: Сергей
- Благодарил (а): 665 раз
- Поблагодарили: 1824 раза
- Забанен: Бессрочно
Re: Российская экономика и русская зима
Блин! Он мне периодически бывает здесь нужен!Hamster писал(а):Прикрутить что ли на форум редактор формул... Раз уж пошла такая пьянка...
Последний раз - когда писал возражения против линейности образа Алисы.
Неужели это возможно???
-
Н. Светлов
Автор темы - Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Российская экономика и русская зима
Ясно, что при z=0 будет иметь место v=0. Если функция будет убывать уже в этой точке, то см. про остров Врангеля. Если будет возрастать, то…Veselchak писал(а):Не факт. Всё зависит от функции.
Разумеется. Но если максимума не будет, тогда условие первого порядка никогда не будет выполнено, а капитал рано или поздно закончится. Т.е. переходим к задаче на условный экстремум при z<=Z.Veselchak писал(а):Четкого максимума может и не быть.
Какая страна будет следующей по эффективности - зависит не только от погоды, но и от того, сколько капитала там уже есть. Поэтому не всё так плохо, как кажется: в России капитал в жестоком дефиците и отдача на его новые вложения не хуже, чем в тёплых странах, уже двести лет как пересыщенных капиталом и уже заливших им Юго-Восточную Азию до такой степени, что на Тайване гектар сельхозугодий стоит полмиллиона американских долларов из-за спроса со стороны желающих разместить на этой территории какой-нибудь бизнес (у нас - от нуля до двух тысяч, за исключением "особо вкусных" мест).Veselchak писал(а):Опять же, зависит от функции. Но если и так, то начнет он перемещаться в страну, следующую по эффективности, и так далее, пока очередь не дойдёт до аутсайдеров (по эффективности роста объёма производства), к коим мы относимся.
Если бы ещё не коррупция и политические риски, сильно снижающие ожидаемый доход на капитал, ситуация с притоком капитала была бы вполне приличной.
Другое дело то, что мы таким путём никогда не догоним и тем более не перегоним тёплые страны по величине капитала в расчёте на одного жителя. Когда dv/dz упадёт ниже, чем у конкурентов, станет выгоднее вкладывать капитал за рубеж. И тут возможны две стратегии: либо закрыться (впрочем, наши капиталисты в таком случае откажутся вообще что-либо куда-либо вкладывать и, скорее всего, просто поменяют власть), либо придумать что-то новенькое (флип, например
В случае изоляции (при том почти фантастическом предположении, что капиталисты не смогут ничего с этим сделать) в принципе можно достичь dv/dz=0 (если у функции есть максимум), и на этом всё застрянет. Если максимума нет - можно наращивать капитал, но рост будет медленнее, чем за бугром (как раз из-за того, что там погода лучше, стены тоньше и два урожая в год). Следовательно, будем отставать - медленно, но абсолютно неотвратимо. В результате их dv/dz рано или поздно упадёт ниже нашего - тут-то бы и воспользоваться этим, но, увы, железный занавес!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей
