Фанфик по Алисе

[максим]

Заглавное сообщение темы удалено по просьбе автора

Приветствую на форуме нового Автора!
В твою Алису я верю.

[ПереГиБ]

«Проклятая Алиса!..» - думал он.

Вот-вот! И я так часто думаю!

[ПереГиБ]

Не без труда нашёл остальные части на Фикбуке.
Почему бы сразу не выложить их здесь?
Тем более, что в истории просматривается некоторая целостность.

[ПереГиБ]

Тогда как лучше - для каждого фанфика отдельную тему?
История да, целостная, поскольку прежде всего это попытка вернуть в "АЗЧД" несправедливо изъятого оттуда Пашку

Нет, лучше в эту тему.
А в АЗЧД бесполезно что-либо возвращать, т.к. это изначально ампутационный проект

[Тимур Воронов]

в АЗЧД бесполезно что-либо возвращать, т.к. это изначально ампутационный проект

Ну, не знаю, мне АЗЧД понравилось. Некоторые серии вообще полнометражки заслуживают ("Воскресная уклонистка", "Перфекцио"). Я в фанфике представляю героев именно из АЗЧД, даже не могу себе представить на их месте образы из "ГИБ" или "ДРА". Хотя, конечно, каждый читатель представляет что-то своё.

[Алексей Аксёнов]

Прямо в тему или в комментарии?

Отредактируйте первое сообщение, написав, например: Часть первая.
А потом отдельными сообщениями здесь же, в этой теме выкладывайте остальные части.
Ну, вон, как Пинхэд "Машину" выкладывал.

[Сергей на Форуме]

со мною ничего не случиться!

«Девочка, с которой ничего не случиться»

Случится - без мягкого знака.

В твою Алису я верю.

А я не верю, как не верил и в Алису Пинхеда.
Как и в случае с Пинхедом, я продолжаю не понимать - зачем к своей собственной истории приплетать Алису?
Пишешь про Укру - пиши про Укру. Всё же явно и прозрачно.
Зачем эти эвфемизмы? Неужели если всё это будет происходить с участием Алисы в мирах Булычёва, это будет в сто раз драматичнее, чем если бы это происходило с собственными авторскими героями по имени Аля и Аркаша в собственном авторском трагическом мире Укры?
Ладно, накрайняк я готов понять, когда для фанфика используют миры Стругацких или Булычёва, но зачем брать конкретно их героев, когда эти миры населены миллионами других людей со своими судьбами, драмами и трагедиями.
Тем более, что ты уже создал одного целого собственного авторского героя и половинку собственной героини, которую убил в начале рассказа.
Осталось всего ничего - поместить своих героев не в чужой писательский мир, а в свой собственный - хотя бы в альтернативную историю со всеми этими флагами, героями-преступниками и памятниками.
Напиши сначала то, что хотел написать, ничего не выдумывая, а уж потом - там, где не можешь придумать реалистичные связки - добавь бластеры, лазеры, мазеры, сазеры и т.п.

Ну, и чтобы закончить на мажорной ноте: самое начало очень хорошее и кинематографичное - будто с экрана списано. Бери и снимай. И не слушай, если скажут, что это кинематографический штамп.

Написал своё мнение не для того, чтобы обидеть художника, а чтобы вселить в него уверенность, что он может прекрасно обходиться без костылей в виде булычёвских персонажей.

[Тимур Воронов]

Отредактируйте первое сообщение, написав, например: Часть первая.
А потом отдельными сообщениями здесь же, в этой теме выкладывайте остальные части.

Сделал, ка вы предлагали. В одно сообщение более 60 000 знаков не вмещается, поэтому пришлось делать три сообщения с текстом фанфика.

Всем приятного чтения!

PS Немного необычная просьба, но не могли бы те, кто ранее оставлял сообщения, удалить или переместить их таким образом, чтобы все части фанфика шли по очереди без перерывов? Так их удобнее будет читать.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:

А я не верю, как не верил и в Алису Пинхеда.
Как и в случае с Пинхедом, я продолжаю не понимать - зачем к своей собственной истории приплетать Алису?
Пишешь про Укру - пиши про Укру. Всё же явно и прозрачно.
Зачем эти эвфемизмы?

История не моя, а собирательная - я, хоть и живу на Донбассе, никого из родственников, слава богу, на войне не потерял. Наш город находится в прифронтовой зоне, а не на линии фронта, поэтому события, происходившие в нём, были куда менее драматичны, чем в городах на линии разграничения. От обстрелов у нас погибло чуть более полусотни человек, а, например, в Первомайске - по непроверенным данным - свыше полутора тысяч.

Как раз-таки пытаюсь найти логическое обоснование ПД, исходя из реалий нашего мира. Условно - суть в том, что ПД возможно на отдельно взятой планете или планетах, потому что все конфликты и спорные моменты выносятся за их пределы и непосредственно Земли не касаются. ИМХО, так реалистичнее, хотя это всего лишь моё видение.

Ну, плюс попытки объяснить нестыковки ПД и реального мира - почему там есть инопланетяне, а у нас о них ничего не известно, есть ли там деньги, почему даты рождения Алисы разнятся, и тому подобное.

К тому же, как уже отмечал ранее, было желание вернуть Пашку в АЗЧД, что вкупе с его метаморфозами в "Миллионе приключений" навело на мысль, что он мог и не быть землянином.

Впрочем, это всего лишь фанфик, не претендующий на каноничность.

[Сергей на Форуме]

История не моя, а собирательная

Я не имел в виду, что вы пишете про себя (хотя любой писатель пишет про себя).
Я имел в виду, что не надо в ваше собственное творчество вписывать чужой персонаж.
Вы сумели создать одного своего персонажа, сумеете и второго. Что изменится в вашем рассказе, если девочку будут звать не Алиса, а, к примеру, Алёна?

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

живу на Донбассе

А что? Вы не можете эту же историю написать про Донбасс? Пусть будет фантастика, но про Донбасс.
Крокрыс далеко, а Донбасс рядом и жжёт сердце до крови.

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

ПД возможно на отдельно взятой планете

Никак нет. ПД возможно лишь в отдельно взятом Артеке и всего на один месяц. И то - если в стране нет бардака.
Но ПД невозможно даже в отдельно взятом городе, не то что в стране, и тем более - не на целой планете.
На любой планете.
Максимум что возможно в отдельно взятой стране - это не рай, а отсутствие ада.

[Тимур Воронов]

Что изменится в вашем рассказе, если девочку будут звать не Алиса, а, к примеру, Алёна?

Даже не знаю. Это ж фанфик по АЗЧД, мне вообще трудно представить кого-либо другого на месте персонажей данного фанфа, кроме персонажей данного мультсериала. К тому же я давно думал о фанфике по "Алисе", ещё со школьных лет, когда читал книги о ней. Думал о логичных нестыковках и о том, как их объяснить, да и вообще, пытался представить эти книги в несколько более "взрослой" форме, не в смысле романтических отношений, а касательно поднимаемых там тем. Как в тех же "Звёздных войнах", например. Просмотр АЗЧД напомнил об этих желаниях, так и родился данный фанф

А что? Вы не можете эту же историю написать про Донбасс? Пусть будет фантастика, но про Донбасс.
Крокрыс далеко, а Донбасс рядом и жжёт сердце до крови.

Ну, Донбасс - слишком серьёзная тема, я пока к ней не готов. Впрочем, тут нет жёсткой привязки к Донбассу - это может быть и Чечня, и Албания, и Абхазия, и Югославия - любая страна, где была война. Меня ещё тогда удивила эта фраза в "Алисе" - мол, население Крокрысса почти истребило друг друга в междоусобных войнах. Это наводило на несколько выводов: во-первых, в ПД всё ещё идут войны, пусть и далеко от Земли, во-вторых, Земля не пыталась остановить эти войны или предотвратить их при помощи Машины времени - что наводит на мысль либо о безразличии землян к жизни крокрыссян, либо о невозможности это предотвратить (например, Машина времени работает не на всех планетах), либо о том, что войны на Крокрыссе выгодны Земле, поскольку отвлекают тамошнее население от войны с Землёй, хотя отдельные индивиды вроде Крыса и Весельчака У таки пробиваются туда. Так что в этом смысле я от канона не отходил.

[Сергей на Форуме]

ОК. Фанфик - так фанфик.
"Как бы я написал про Алису, если бы был Киром Булычёвым"

[Тимур Воронов]

"Как бы я написал про Алису, если бы был Киром Булычёвым"

Ну, Кир Булычев имел опосредованное отношение к Украине - фамилия Можейко явно украинская, плюс он знал украинский и в одной из книг, "Секрет чёрного камня", с Алисой таки встретился пришелец из нашего мира, Остап Нетудыхата из Харькова. Так что, думаю, подобное допущение имеет право на существование

[Сергей на Форуме]

в ПД всё ещё идут войны, пусть и далеко от Земли

Ну, Стругацкие по этому поводу всё уже сказали:

► Показать

Повесть «Волны...» оказалась итоговой. Все герои наши безнадежно состарились, все проблемы, некогда поставленные, нашли свое решение (либо – оказались неразрешимыми), мы даже объяснили (вдумчивому) читателю, кто такие Странники и откуда они берутся во Вселенной, ибо людены наши это Странники и есть – точнее, та раса Странников, которую породила именно цивилизация Земли, цивилизация Homo sapiens sapiens (как называется в Большой науке вид, к которому все мы имеем честь принадлежать). Осталась, правда, недописанной одна из задуманных в рамках Полуденного цикла историй – история проникновения Максима Каммерера в таинственные недра страшной Океанской империи.

Об этом ненаписанном романе среди фэнов ходят легенды, мне приходилось слышать рассказы людей, которые точно знают, что роман этот был по крайней мере наполовину написан, пущен авторами «в народ», и кое-кто даже лично держал в руках подлинную рукопись... Увы. Роман этот НИКОГДА НЕ БЫЛ НАПИСАН, он даже придуман не был как следует. Вот как выглядит его самый общий предполагаемый план:

1. Пролог. Гнилой Архипелаг.

2. Ч. I. Прибрежная зона.

3. Ч. II. Леса и поля.

4. Ч. III. Солнечный круг.

5. Эпилог.

Действие романа должно было происходить где-то вскоре после событий «Жука в муравейнике», лет через пяток после этого и задолго до времен Большого Откровения. Пролог разработан действительно в деталях. БН мог бы написать его за несколько дней (это всего десяток страниц), но ему не хочется этим заниматься: неинтересно, да и ни к чему. Часть I продумана хорошо, известны основные эпизоды, но без многих и многих существенных деталей. Часть II – ясна в общих чертах и с некоторыми эпизодами. Часть III – в самых общих чертах. Известен только один эпизод из этой части, заключительный (см. ниже – из предисловия БН к сборнику «Время учеников»). Что же касается эпилога, то это по идее должно было быть что-то вроде итогового комментария, скажем, Гриши Серосовина (или другого какого-нибудь комконовца) по поводу всего вышеизложенного. Но здесь нет даже самых общих наметок.

В предисловии к сборнику «Время учеников» БН писал об этом романе примерно следующее:

«В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного, по сути, лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали «название условное»); в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С. Витицкому в одиночку писать его не хочется, – так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки.

Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.

Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира – все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды – гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами – чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо – и грубо) вытесняло его туда, где ему было место – в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому – свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.

А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.

– Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, – говорит абориген. – Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал – до вас и без вас, – а вы не догадываетесь об этом...

По замыслу авторов эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или – приговор?..»

Именно над этим романом думали АБС во время своей последней встречи в январе 1991 года, в Москве («18.01.91. Писали письма. Снова обсуждается «Операция ВИРУС»...») Я очень хорошо помню, что обсуждение наше шло вяло, нехотя, без всякого энтузиазма. Время было тревожное и неуютное, в Ираке начиналась «Буря в пустыне», в Вильнюсе группа «Альфа» штурмом взяла телецентр, нарыв грядущего путча готовился прорваться, и приключения Максима Каммерера в Островной Империи совсем не казались нам увлекательными – придумывать их было странно и даже как-то неприлично. АН чувствовал себя совсем больным, оба мы нервничали и ссорились... Это была финальная прямая, хотя никто из нас об этом, разумеется, не знал и даже подумать не мог...

...Но почему мне иногда кажется, что этот – или очень похожий на него – роман будет все-таки со временем написан? Не братьями Стругацкими, разумеется. И не С. Витицким. Но кем?

[Лилия]

что наводит на мысль либо о безразличии землян к жизни крокрыссян,

Думаю, скорее о принятии их выбора. По типу, если разумное существо, рассуждает в духе, "я бы рад, но ты же знаешь, люблю помучить, потерзать, поиздеваться"...Что тут можно поделать? Насильно не заставишь. Остается только заниматься своими делами. Можно еще придумывать какие-то технологии, способных защитить самого от такого типа разумных существ, ну и рассчитывать, что когда-нибудь им самим всё это надоест.

[Тимур Воронов]

Что тут можно поделать? Насильно не заставишь.

Ну, тут спорно. В том смысле, что я не припоминаю, как там по канону - земляне вмешивались в другие культуры или нет? В принципе очевидно, что если где-то пустить на самотёк процесс формирования новой рабовладельческой либо воинственной культуры (по принципу "ну, они так привыкли, насильно не заставишь"), то вполне может получиться, что эта самая культура, победив своих противников, в итоге возьмётся и за землян... Можно, конечно, предположить, что у последних есть некое "оружие судного дня", которое позволяет им не боятся подобного сценария. Возможно, таковым выступает Машина времени - мол, если нападут, то можно переместиться на пару столетий назад и предупредить своих предков, чтобы подготовились. Но из "ДРА" мы знаем, что машина времени может работать и на других планетах, так что вряд ли это эксклюзивная технология землян.
Думаю, подробнее об этом могли бы рассказать Кора Орват и Ирия Гай, но увы, их приключения я практически не читал, только об Алисе.

Стругацкие по этому поводу всё уже сказали

Сказали неплохо, но чувствуется, что в некотором роде исписались. Мол, все точки расставлены, всё на местах, день завтрашний как фраза всего в двух словах... Своим творчеством они, действительно, закрыли все вопросы, поднимаемые в их мире, но что мешало поставить новые вопросы, исходя из реалий изменившегося времени? Фантастика, как правило - это проблемы сегодняшнего дня в антураже завтрашнего. В общем-то можно было начать новый мир с новыми проблемами, но, видимо, они уже не хотели этого в силу возраста или иных причин. А насчёт "такой роман будет кем-то написан"... ну, быть может, уже написан, верне, не написан, а снят. Братьями Вачовски Ну, то есть "Матрица".

[максим]

А я не верю, как не верил и в Алису Пинхеда.

Согласен.
Прочитал полностью и признаю, что поторопился.
Начало чудесное, а продолжение... скатывается к шкатулке
Действительно, лучше бы это было не про Алису...

[Тимур Воронов]

Начало чудесное, а продолжение...

А что не так-то? Динамики мало, сюжет провисает, логика страдает, образ не соответствует?

[Лилия]

Ну тут спорно...

Может быть, с позиции современных представлений. Но штука в том, что мы со своими представлениями об устройстве мира, пока на уровень межгалактического общения не вышли.

[Н. Светлов]

Сразу признаюсь, что не читал пока. И не знаю, прочту ли. Хотя, скорее всего, прочту. Я тут пока по другому поводу появился.

А я не верю, как не верил и в Алису Пинхеда.

А что не так-то? Чтоб не по мелочам, а всерьёз?

Немного необычная просьба, но не могли бы те, кто ранее оставлял сообщения, удалить или переместить их таким образом, чтобы все части фанфика шли по очереди без перерывов? Так их удобнее будет читать.

Это можно сделать, только удалив сообщения (а у пользователей нет таких прав, если за сообщением уже последовали ответы) и опубликовав их заново. Думаю, что так делать не следует. Рекомендуемый вариант - для удобства читателя ставить ссылки на следующие и предыдущие части. Ну вот как я сейчас сделал.

Это наводило на несколько выводов: во-первых, в ПД всё ещё идут войны, пусть и далеко от Земли, во-вторых, Земля не пыталась остановить эти войны или предотвратить их при помощи Машины времени - что наводит на мысль либо о безразличии землян к жизни крокрыссян

Вы предполагаете, что земляне знают, как спасти Крокрыс. Подобно тому, как в «Часе Быка» земляне, вооружённые знаниями половины Галактики, знали, как спасти Торманс - впрочем, даже там далеко не всё было запрограммировано и предопределено. Но миры Булычёва устроены иначе, чем миры Ефремова. Цивилизации Галактической Конфедерации не обладают таким знанием. Они не уверены, что вмешательство окажется полезным, а не вредным. Они не знают такого способа вмешательства, которое не было бы отягощено злом - актуальным или потенциальным - в степени, не приемлемой для них самих и не известно, приемлемой ли для «подопечных». Они занимаются межпланетной дипломатией и поддерживают культурные связи, когда есть что поддерживать, но, в отличие от Полудня и Эры Встретившихся Рук, не занимаются прогрессорством. Не потому, что не хотят, и не потому, что запрещено, а потому, что не верят, что это поможет.

Сказали неплохо, но чувствуется, что в некотором роде исписались.

Не вижу признаков этого. Просто сказка про Полдень закончилась. Действительно закончилась. И закончилась она не фразой высоколобого гуманоида с Островной империи, а выстрелом Рудольфа Сикорски.

Выстрел - это очень серьёзно. Это означает, что «внешний пояс» есть, причём прямо тут. И гуманоид прав. И можно лишь растерянно вопрошать: а что бы ты сделал на месте Сикорски?

Да то же самое бы и сделал. Вот в чём штука-то.

А после, вокруг и помимо Полуденного цикла было ещё много замечательных книжек с оригинальным, неповторимым, свежим замыслом. Так что не исписались.

[Тимур Воронов]

Это можно сделать, только удалив сообщения

Да, я уже понял, спасибо. Ладно, пусть всё остаётся как есть. В принципе, прочитать и сейчас нетрудно, если это кому-то нужно, а новых фанфов по данному фендому я всё равно не планирую. Что хотел - то, в принципе, уже сказал, а новых идей пока нет.

не занимаются прогрессорством

Ну, как минимум, в ДРА спасли целую планету от вымирания... Хотя, быть может, вмешательство землян распространяется только на планеты с гуманоидной формой населения, или там был исключительный случай, или ещё что-то...