Что такое вакуум?

[Bitman]

По традиционным представлением – вакуум – это состояние полной пустоты, в которой абсолютно ничего нет. Но, как я понял, современная физика говорит, что в вакууме постоянно рождаются виртуальные частицы, которые могут при определённых условиях превратиться в реальные.
В случае излучения Хокинга, правильно ли я понимаю, что край чёрной дыры выступает в роли “измерительного прибора”(по копенгагенской интерпретации, при взаимодействии измерительного прибора с микрообъектом происходит коллапс волновой функции)?
Прошу знатоков ответить на такой философский вопрос: существует ли что-либо в вакууме?

[Александр Гор]

Прошу знатоков ответить на такой философский вопрос: существует ли что-либо в вакууме?

А, Вас... интересуют знатоки философии или физики, позвольте узнать?

[Весельчак Ы]

Насколько я понимаю, с современной физически-философской точки зрения вакуум это не ничто, а пространство, место, вместилище для вещей, вещества, полей и оно есть. Можете еще полистать статью Брайса де Витта «Квантовая гравитация».

[Sarkov]

Вакуум бывает разный и рассматривать его можно с разными целями.
Например, создали сильное разряжение вакуумным насосом - вот и вакуум. Черных дыр в нём нет, атомы первоначально присутствующих веществ есть. Называть межпланетное пространство вакуумом можно сравнивая его с привычной нам атмосферой и её давлением. Но в этом пространстве находятся галактики и вообще много чего. Где-то густо, а где- то пусто.
"...-Что, совсем никого?
- Совсем никого!
Странно, сказал ВинниПух. - Кто- то же должен был сказать "совсем никого". ..."

[Подросший Вжик]

Это такая штука которой наполнены радиолампы, кинескопы и рентгеновские трубки. Ещё что-то там с синхрофазотроном такое же было.

[Bond]

Пространство оно как бы нематериально, и вакуум нельзя назвать формой материи. Вакуум порождает виртуальные частицы, но они не обладают фактом существования - то есть тоже нематериальны. Ещё есть гравитация, но и она нематериальна. Вобщем, в вакууме ничего нет!

[Александр Гор]

вакуум нельзя назвать формой материи

А... что такое материя?

[Bond]

Материя - это то, что существует независимо от сознания!

[visor]

Вакуум - роение виртуальных частиц. Тут всё ясно сейчас.
Флуктуация частиц и энергии на микроуровне, если вести речь не о техническом термине а об абсолютном вакууме, из которого удалили все атомы и частицы.
Если кому-то надо популярно, то посмотрите фильм "Всё и Ничто. Ничто / Everything and Nothing. Nothing (BBC)". Там две серии: 1. Всё; 2. Ничто.
Вот вторая серия как раз про вакуум.
Фильмы Би-Би-Си о науке, и в частности фильмы Джима Аль-Халили - шедевры популяризаторства науки.
Я с большим наслаждением их смотрю, часто даже с целью "как это сделано". Какие аналогии, иллюстрации, как объяснено.
И вот во второй серии "Ничто" Джим Аль-Халили приводит потрясающе понятные и яркие аналогии, очень ясно переходит от них к неопределённости микромира и рождению виртуальных частиц, просто молодец!
------------------------

Более интересен другой вопрос. Что такое пространство.
Вот известно, что пространство расширяется.
За 140 с чем-то миллионов лет оно сейчас расширяется на 1%. Спрашивается, а расширяется ли атом? Расширяется ли Земля?
Нет, наверное. Тогда получается, что они как бы сжимаются относительно "старого" пространства?
И тогда где расширяется это пространство? Внутри атома и между ними, однако атомы и межмолекулярные силы вещества противостоят расширению?
Тогда между планетами? Как вообще поставить метки на пространство?
Я этот вопрос не изучал. Тут надо искать самые последние рассуждения по этому поводу.

[Весельчак Ы]

visor

Я изучал этот вопрос. Позже дам ссылки.

Отправлено спустя 2 часа 18 минут 2 секунды:

Более интересен другой вопрос. Что такое пространство.

А чем Вас не устравает то понмание пространства, которое я приводил выше?

Вот известно, что пространство расширяется.
За 140 с чем-то миллионов лет оно сейчас расширяется на 1%. Спрашивается, а расширяется ли атом? Расширяется ли Земля?
Нет, наверное. Тогда получается, что они как бы сжимаются относительно "старого" пространства?
И тогда где расширяется это пространство? Внутри атома и между ними, однако атомы и межмолекулярные силы вещества противостоят расширению?
Тогда между планетами?

Между галактиками. См. статью Сергея Попова и Алексея Топоренского «За горизонтом вселенских событий» («Вокруг света», март 2006 г.).

Как вообще поставить метки на пространство?

Т.е. как измерять расстояния? Надеюсь отписаться по этому поводу потом.

[Подросший Вжик]

Вакуум порождает виртуальные частицы, но они не обладают фактом существования - то есть тоже нематериальны.

Гы , эти "нематериальные" частицы ответственны за квантовомеханическую неопределённость, взаимодействуя за краткое время своего существования с "материальными" частицами. Тут ещё можно поспорить, какие частицы существует на самом деле - "виртуальные" или "материальные". Без квантовомеханической неопределённости нет и микрочастиц, ядер и атомов.

[Bond]

Никто ещё не ловил виртуальные частицы, они непредсказуемы, то есть зависят от сознания наблюдателя...

[Sarkov]

Никто ещё не ловил виртуальные частицы, они непредсказуемы, то есть зависят от сознания наблюдателя...

Как зелёные чёртики что ли?

[Александр Гор]

Однако, если мы научимся отделять виртуальные частицы от античастиц, то получим воспетый фантастами источник энергии. Энергию вакуума.

[Подросший Вжик]

Однако, если мы научимся отделять виртуальные частицы от античастиц, то получим воспетый фантастами источник энергии. Энергию вакуума.

Чёрные дыры отделяют их вполне успешно, за счёт чего и испаряются. Но большие дыры испаряются очень медленно - сотнями миллиардов лет. А микродырки долго не живут. Пых - и нету.

[Н. Светлов]

Чёрные дыры отделяют их вполне успешно

Но беспорядочно.

Вот если бы все электроны оказывались тут, а позитроны - там…

Впрочем, если предположить, что наша Вселенная тоже чёрная дыра, то, похоже, некий дисбаланс всё же есть!

[Подросший Вжик]

Но беспорядочно.

Да это и неважно. Энергия-то выделяется, нужно только сообразить как её утилизировать. Проблема в том, что компактных ЧД, которые давали бы достаточно энергии в природе нет, бо недолговечны. А были бы - на буксир их не возьмёшь, да и опасно это. А создавать маленькие сингулярности мы не умеем, а умели бы - тратили бы больше, чем получали, потому как этот процесс наверняка сопровождается строительством большущих и дорогущих ускорителей. Хотя идея создать чёрную милимикронанодырку, а затем, подкармливая её материей, по сути преобразовывать эту материю в корпускулярный пар идущий из дырки - она на поверхности лежит. Как и картина катастрофы в стиле "мы упустили чёрную дыру, она сейчас сожрёт нашу планету".
Хм, теперь понятно, почему Космос молчит, и сверхцивилизаций нет.
Генератор Хокинга-Ещёнезнаюкого - вакуум-генератор на базе рукотворной ЧД.

[Bond]

Однако, если мы научимся отделять виртуальные частицы от античастиц, то получим воспетый фантастами источник энергии. Энергию вакуума.

А что мешает нам мысленно отделять, правда, и энергия будет такая же - мнимая!

[Александр Гор]

Если Вам не скучно... А почему бы, не попробовать в реальном мире?

Одним из наблюдаемых проявлений нулевых колебаний электромагнитного поля вакуума является эффект Казимира

[Bitman]

Вакуум - роение виртуальных частиц. Тут всё ясно сейчас.

Можно ли сказать, что виртуальные частицы "существуют в меньшей степени", чем реальные частицы, подобно тому как мнимые числа "существуют в меньшей степени", чем действительные числа, а кватернионы существуют в ещё меньшей степени?
Подобно тому как два мнимых числа при перемножении дают действительное, виртуальные частицы при определённых условиях (взаимодействие с наблюдателем или границей чёрной дыры) тоже могут дать реальные частицы?