Перевал Дятлова.

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Искандер
Сообщений: 789
Стаж: 13 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 179 раз
Возраст: 54

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Искандер » 17.08.2014, 08:47

пацак писал(а):ещё раз пардонамия ! если эту операцию организовали кгб-исты, то они либо знали, либо предпологали кто, откуда и куда слиняет , поэтому должны были знать и караулить шпионов ... иначе занаифига они всё это организовали
Именно. Повторюсь еще раз - если бы КГБ достоверно знало о том, что в деле замешаны иностранные шпионы-диверсанты (если поход действительно был организован ради контролируемой поставки, то не знать об этом в КГБ не могли), то никакого прокурорского дела просто бы не было - его с самого начала вели бы следователи КГБ, это их подследственность.
panama2000 писал(а):Ничего страшного, цинизм не защитан. Группа вполне спокойно отошла к железной дороге Воркута-Котлас (гугл карты в помощь)
Допустим. После чего им надо пропилить половину Советского Союза, чтобы попасть к ближайшей границе. Которую, опять-таки, еще надо перейти. Подготовленный личный состав, документы, легенда, опасения утечки информации (Кима Филби к тому времени еще не разоблачили) и т.д., и т.п. Куча проблем. Гораздо проще организовать встречу где-то в открытом городе Союза.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 17.08.2014, 09:29

пацак писал(а):если эту операцию организовали кгб-исты, то они либо знали, либо предпологали кто, откуда и куда слиняет , поэтому должны были знать и караулить шпионов ... иначе занаифига они всё это организовали
Цель этой операции была не "изловить злобных диверсантов", а наладить канал информации, через который в дальнейшем сливать и дезу. Долгосрочный проект. Поэтому диверсантам бы дали спокойно уйти.
Искандер писал(а):. Гораздо проще организовать встречу где-то в открытом городе Союза.
Проще. Но нашим нужно было подсунуть в качестве агента Георгия Кривонищенко, на тот момент инженера-строителя из закрытого Челябинска-40, который никуда, кроме как в походы на Северный Урал не мог выехать, чтобы не вызвать подозрения у спецслужб.

Аватара пользователя

Гай-До
Сообщений: 1573
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Реальное имя: Алекс
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Поблагодарили: 111 раз

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Гай-До » 17.08.2014, 10:06

И, мне кажется, в крупном городе легче "спалиться", тем более в СССР... А, обладая навыками выживания в экстремальных условиях, можно свалить и с северного Урала.ИМХО, разумеется...

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 17.08.2014, 10:40

Попрошу сторонников версии Оползня обьяснить один факт: в стороне от палатки на удалении примерно 10 м., в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову - пара носков и матерчатые тапочки, завёрнутые в рубашку-ковбойку. Этот свёрток словно бы кто-то отбросил в сторону.
Зачем отбрасывать сверток с одеждой (хоть какой-то способ дополнительно утеплиться), если ты спускаешься вниз по склону зная, что там тебя ждет ночь и мороз?

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
Поисковиками был обнаружен лабаз, который ребята соорудили накануне перед подьемом на Холат-Сяхыл. Находился он в долине реки Ауспия, примерно в 300 м. от лагеря поисковиков
В нём оказались
различные продукты (крупы, сахар и пр., в общей сложности 19 наименований суммарным весом 55 кг.), заготовленные дрова, а также вещи, в которых они могли не испытывать нужды в течение тех нескольких дней, что были необходимы им для подъёма на Отортен и возвращения обратно в долину Ауспии. В числе таковых оказались мандолина, упомянутая пара лыж, использованная как ориентир, 2 пары ботинок (лыжные и тёплые), ледоруб, а также шапочка, маска и ковбойка (по 1 шт.)
Лабаз, с обнаружением которого связывались надежды на прояснение судьбы группы, ничего нового к известной поисковикам информации не добавил. Стало лишь ясно, что после экстренного покидания палатки никто из членов группы Дятлова к лабазу не вернулся.

Почему дятловцы вместо того, чтобы взять чуть в сторону и пойти к лабазу, где их ждали продукты, запас дров, лыжи и одежда, чтобы экипировать одного из туристов и послать его за помощью, пошли по прямой и разожгли костер на продуваемом всеми ветрами открытом месте у кедра?

Аватара пользователя

Искандер
Сообщений: 789
Стаж: 13 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 179 раз
Возраст: 54

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Искандер » 17.08.2014, 10:48

panama2000 писал(а):Но нашим нужно было подсунуть в качестве агента Георгия Кривонищенко, на тот момент инженера-строителя из закрытого Челябинска-40, который никуда, кроме как в походы на Северный Урал не мог выехать, чтобы не вызвать подозрения у спецслужб.
У каких спецслужб? У наших? А какие вообще ограничения налагались на сотрудников "Маяка"? Про подписку не разглашать место жительства и работы я слышал. Про запрет на выезд за границу догадываюсь. Про запрет посещать определенные местности Советского Союза слышу впервые. Жители Архангельска-55 (персонал ядерного полигона на Новой Земле) летали на Большую Землю в отпуска и т.д. через Архангельск, а это вообще-то порт, куда заходят иностранные суда.
И кстати, а ведь Кривонищенко не работал на комбинате "Маяк". Вот что мне выдал Яндекс на запрос "Кривонищенко":
Например, А.Ракитин в книге «Смерть, идущая по следу», представляя участников давнего похода, пишет:
«Кривонищенко Георгий (Юрий) Алексеевич, 1935 г.р., выпускник УПИ, в 1959 г. — инженер комбината № 817 (ныне известного как ПО «Маяк») из г. Челябинск-40, режимного объекта в Челябинской обл., где осуществлялась наработка оружейного плутония. 29 сентября 1957 г. там произошла одна из крупнейших в мире техногенных катастроф, получившая широкую известность лишь в пост-перестроечное время. Георгий был свидетелем этой катастрофы и участником её ликвидации. Хотя в действительности Кривонищенко носил имя Георгий, друзья обычно называли его Юрием;
Слободин Рустем Владимирович, 1936 г.р., выпускник УПИ, как и Кривонищенко являлся инженером комбината № 817, куда пришёл работать годом позже Георгия. Слободин на протяжении ряда лет ходил в туристические походы различной категории сложности и являлся, безусловно, опытным туристом. Рустем отлично играл на мандолине, которую взял с собою и в этот поход. Кстати, его тюркское имя не должно вводить в заблуждение, это не более чем дань интернациональной моде, родители Рустема Слободина были русскими».
Исключить за смертью
Итак, по версии автора и некоторых других исследователей, двое из девяти погибших на перевале были работниками ПО «Маяк». Правда ли это?
Мне действительно удалось разыскать документы, подтверждающие, что Георгий Кривонищенко, член ВЛКСМ с 1949 года, работал в Озерске (тогда – Челябинске-40), но не на «Маяке», а в строительной организации «Почтовый ящик 404», позже названной Южно-Уральским управлением строительства. С 11 сентября 1957 года – за несколько недель до печально известной аварии – выпускник Уральского политехнического института был назначен прорабом 1 района (то есть промышленной площадки) с окладом 1000 рублей в месяц. Видимо, молодой человек сумел зарекомендовать себя самым наилучшим образом, потому что уже 8 мая 1958 года был переведен в другой район, тоже промышленный и тоже прорабом, но с более высоким окладом – 1200 рублей в месяц. Таким образом, Георгий не трудился на объектах комбината № 817, а возводил их.
Знакомясь с короткой биографией инженера-строителя, невозможно отделаться от колючей мысли о превратностях судьбы. 21 февраля 1959 года Г.Кривонищенко должен был поступить в распоряжение почтового ящика 73, то есть уехать в Сибирь, в такой же закрытый городок Красноярск, чтобы строить там еще один химический завод. Уже был подписан приказ о его увольнении в связи с откомандированием на новое место работы. Но молодой человек решил непременно использовать остатки очередного отпуска и дополнительные дни за вредность. Ему полагалось в общей сложности 29 дней, начиная с 19 января. Как он намеревался их использовать, мы уже знаем. И чем это обернулось – тоже. В его документах появился еще один приказ об увольнении, но уже с другой жуткой формулировкой: «Исключить Кривонищенко Георгия Алексеевича, прораба 10 района, из списков личного состава с 1 февраля 1959 года за смертью». 7 февраля 1959 года ему исполнилось бы 24 года, но до дня рождения он не дожил. Как и до того времени, когда всех участников ликвидации последствий аварии на ПО «Маяк» (а Г.Кривонищенко принимал непосредственное участие в ликвидационных мероприятиях) наделят соответствующими льготами.
В «сороковке» не значился
Что касается Рустема Слободина, которого друзья-туристы ласково величали Рустиком, то никаких следов его пребывания в «сороковке» обнаружить не удалось. Нет его личного дела ни на «Маяке», ни в архивах строительно-монтажных организаций. Я рискнула предположить, что он только начал оформляться на работу в «почтовый ящик» и погиб, не успев завершить данную процедуру (она до сих пор длится месяцами). Но я ошиблась. Мне повезло связаться с братом Рустема Борисом Владимировичем Слободиным, доктором физических наук, по-прежнему живущим и работающим в Екатеринбурге. Вот что он ответил на мой вопрос: «Уважаемая Елена! Вынужден Вас огорчить – моего брата Рустема Слободина, насколько я знаю, ничто не связывало с Озерском. После окончания мехфака УПИ он работал некоторое время инженером на Уралхиммаше (Свердловск), в этой должности он отправился в составе группы на северный Урал. С уважением, Б. Слободин». То же самое сообщила мне и сестра Рустема Людмила, ныне живущая в Америке (слава Интернету!). Непонятно, откуда исследователи взяли информацию о том, что молодой человек работал на комбинате №817. Она не соответствует действительности.
Тем не менее ниточка, связывающая Рустема Слободина с нашим городом, существует. В лице ветерана ПО «Маяк» Д. Х. Капелиовича. Он учился вместе с погибшим юношей в одном классе 27 мужской свердловской гимназии.
- Рустик был обычным школьником из интеллигентной семьи, – рассказал Давид Хаймович. – Хорошо учился, увлекался спортом, играл не только на мандолине, но и на фортепиано. Я удивился, когда он, как и я, окончив школу с серебряной медалью, выбрал механический факультет УПИ. Тогда самый большой конкурс был на радиофак – 7 человек на место. Я предпочел металлургию, так как не без оснований опасался, что на моем пути к радиофизике встанет пресловутая пятая графа. А что помешало Рустему поступить на радиофак, не знаю.
О смерти одноклассника Д.Капелиович узнал от своего друга, сына директора гимназии Генриха Когана. Товарищ сообщил, что в ходе следственных мероприятий допрашивали и его отца, Ефима Ильича.
- Конечно, мы очень переживали за Рустема, сочувствовали его родным, строили догадки о причинах гибели, – вспоминает Давид Хаймович. – Судя по всему, туристы покидали палатку в спешке и панике. Мы с Генрихом и другими нашими товарищами все-таки склонялись тогда к мысли о том, что ребята стали свидетелями испытаний какого-то оружия. Но, поскольку долгое время вообще не было никакой информации о случившемся, мы переключились на другие проблемы и события. Все-таки мы были молоды, а жизнь продолжалась.
Взято отсюда: http://www.ozvest.ru/2013/02/11/ozerski ... -dyatlova/, газета "Озерские вести" - городская газета бывшего Челябинска-40


пацак
Сообщений: 1933
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 1817 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение пацак » 17.08.2014, 10:52

а вот действительно ! зачем ? :o
такое впечатление что panama2000 сама не верит в кримнальную версию :o ... я пока не всю версию Ракитина прочитал, но судя по этой реплике надо было двигаться в сторону лабаза, а не прятаться на обдуваемом всеми ветрами пригорке .. они же были опытные туристы !
бога нет ! есть вера в него !

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 17.08.2014, 10:57

Искандер писал(а):У каких спецслужб? У наших?
у наших в том числе. Об этой операции не был в курсе каждый рядовой сотрудник ГБ, легенда должна была быть на 100% железная.
Искандер писал(а):И кстати, а ведь Кривонищенко не работал на комбинате "Маяк".
В том-то и дело, что Георгий не работал непосредственно на "Маяке" , это было бы тогда совсем дубовой липой), но он был жителем закрытого города, и был вхож на некоторые запретные территории и имел контакты с сотрудниками комбината. Этого вполне достаточно, чтобы сделать его полезным для иностранной разведки.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
пацак писал(а):а вот действительно ! зачем ? такое впечатление что panama2000 сама не верит в кримнальную версию ... я пока не всю версию Ракитина прочитал, но судя по этой реплике надо было двигаться в сторону лабаза, а не прятаться на обдуваемом всеми ветрами пригорке .. они же были опытные туристы !
То, что они не двинулись к лабазу, а пошли напрямую к кедру - вполне вписывается в "криминальную" версию. Не хотели они показывать место, где находится лабаз своим преследователям.
Они были опытные туристы.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Если бы ребята пострадали от оползня, НЛО или бурого медведя, самый разумный способ - спуститься к лабазу. Не спустились сразу - значит были на то причины, не хотели "светить" свою заначку

Аватара пользователя

Искандер
Сообщений: 789
Стаж: 13 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 179 раз
Возраст: 54

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Искандер » 17.08.2014, 11:33

В любом случае группу должны были сопровождать - хотя бы для того, чтобы проследить - кто пришел на контакт, когда пришел, с какой стороны пришел, незаметно сделать фотоснимки, чтобы не "палить" агента. Это раз. Во-вторых, билеты на поезд по паспортам начали продавать в конце восьмидесятых годов. Кривонищенко мог приехать в Свердловск? Мог. Поехать из Свердловска в Ивдель мог? Мог. С равным успехом он мог купить билет на поезд Свердловск-Москва. Кстати, следующий вопрос - а как Кривонищенко, который живет в закрытом городе, который не может выехать никуда, кроме Северного Урала, мог войти в контакт с иностранной разведкой? Письмо почтой написал? И эта самая разведка так на это купилась, что тут же стала готовить сложнейшую операцию по заброске разведгруппы на Северный Урал?

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 17.08.2014, 12:03

Искандер писал(а):В любом случае группу должны были сопровождать - хотя бы для того, чтобы проследить - кто пришел на контакт, когда пришел, с какой стороны пришел, незаметно сделать фотоснимки, чтобы не "палить" агента. Это раз.
нет.
в безлюдной местности за туристами должна была следовать еще одна группа? Там жилья на сотни километров нет никакого.
В группе из 9-ти человек трое были в курсе мероприятия. Один из них - опытный фронтовик Золотарев. Задача несложная - просто передать вещи. Зачем такое мощное прикрытие?
Искандер писал(а):Кстати, следующий вопрос - а как Кривонищенко, который живет в закрытом городе, который не может выехать никуда, кроме Северного Урала, мог войти в контакт с иностранной разведкой? Письмо почтой написал? И эта самая разведка так на это купилась, что тут же стала готовить сложнейшую операцию по заброске разведгруппы на Северный Урал?
операция готовилась не за неделю, возможности были. Тем более, он же не предатель, действующий в одиночку, он работал под прикрытием наших спецов.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Искандер писал(а):Мог. Поехать из Свердловска в Ивдель мог? Мог. С равным успехом он мог купить билет на поезд Свердловск-Москва.
лыжный поход - идеальная легенда, ИМХО. Человек не меняет своего жизненного уклада. Он в эти походы и студентом и после института не один раз ходил.

Добавлено спустя 15 минут 17 секунд:
Теперь вопрос по положению тел, найденных в феврале-марте 1959-го. Экспертиза там показала, что эти четверо (Дорошенко, Кривонищенко, Колмогорова, Дятлов) умерли от переохлаждения.
Но ни один из трупов, не имел "позы зябнущего человека" (или "позы эмбриона"). Умирающий от холода должен был стремиться рефлекторно минимизировать теплопотерю, т.е. поджать к груди колени, охватить их руками, пригнуть голову, тем самым максимально уменьшив площдть поверхности тела, и сократить потери тепла. Так в теории.
А что же на практике? Все четверо вытянулись в полный рост, меховая безрукавка Дятлова распахнута и сдвинута куда-то в подмышки, 2 из 3 пуговиц его рубашки-ковбойки расстёгнуты (а манжеты при этом застёгнуты !). Если к этому добавить локализацию трупных пятен, никак не соответствовавшую положению тел при их обнаружении поисковиками, то у следователей невольно рождались мысли о том, что позы умерших и положения их тел принудительно изменялись до наступления трупного окоченения. А пустые карманы одежды туристов рождали подозрения о посмертном обыске.

В общем, всё это как-то не очень соответствовало классической картине смерти от замерзания.

Аватара пользователя

Искандер
Сообщений: 789
Стаж: 13 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 179 раз
Возраст: 54

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Искандер » 17.08.2014, 13:58

panama2000 писал(а):в безлюдной местности за туристами должна была следовать еще одна группа? Там жилья на сотни километров нет никакого.
Вообще-то есть - поселок 2-го Северного рудника.
panama2000 писал(а):операция готовилась не за неделю, возможности были. Тем более, он же не предатель, действующий в одиночку, он работал под прикрытием наших спецов.
Но должен был выглядеть как предатель.
panama2000 писал(а):лыжный поход - идеальная легенда, ИМХО. Человек не меняет своего жизненного уклада. Он в эти походы и студентом и после института не один раз ходил.
А, скажем, поездка в гости к родственникам сильно меняет жизненный уклад человека? Кривонищенко, вообще-то, уроженец Донецкой области. Его отец - уроженец Днепропетровской области. Логично предположить, что у них в европейской части страны живут родственники.
В любом случае, если бы была вероятность того, что гибель группы Дятлова как-то связана с иностранной разведкой - дело вели бы следователи КГБ, а не прокуратуры. А в случае с контролируемой поставкой версия убийства иностранцами - это первое, что приходит в голову.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 17.08.2014, 15:28

Искандер писал(а):Вообще-то есть - поселок 2-го Северного рудника.
заброшен
Изображение
Искандер писал(а):В любом случае, если бы была вероятность того, что гибель группы Дятлова как-то связана с иностранной разведкой - дело вели бы следователи КГБ, а не прокуратуры. А в случае с контролируемой поставкой версия убийства иностранцами - это первое, что приходит в голову.
так его и забрали потом в КГБ, вернее по-быстрому закрыли, когда в мае нашли тела тех, кто был в овраге, и стало понятно, что версией о замерзании тут не отделаешься

Аватара пользователя

Искандер
Сообщений: 789
Стаж: 13 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 179 раз
Возраст: 54

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Искандер » 17.08.2014, 16:12

panama2000 писал(а):заброшен
Ну и что? Места, где можно спрятать группу наблюдения - предостаточно.
panama2000 писал(а):так его и забрали потом в КГБ, вернее по-быстрому закрыли, когда в мае нашли тела тех, кто был в овраге, и стало понятно, что версией о замерзании тут не отделаешься
Если версия о контролируемой поставке верна, то дело должны были возбудить сотрудники КГБ, а не районный прокурор. Осмотр места происшествия должен был делать следователь Комитета государственной безопасности и т.д.

О вывернутых карманах. Судя по всему, их вывернули, когда осматривали трупы на месте преступления и в морге.
Последний раз редактировалось Искандер 17.08.2014, 17:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 17.08.2014, 16:19

Искандер писал(а):Если версия о контролируемой поставке верна, то дело должны были возбудить сотрудники КГБ, а не районный прокурор. Осмотр места происшествия должен был делать следователь Комитета государственной безопасности и т.д.
неа...)
пока дело идет по обычной схеме, и ни у кого не вызывает особых вопросов: группа пропала, начинаются поиски, тела находят без увечий, выносят вердикт - замерзли, КГБ может только наблюдать, не вмешиваться. Зачем им межведомственные раборки? Но как только в овраге в ручье находят тела с серьезными повреджениями + загрязненные свитер и шаровары, вот тут события принимают серьезный оборот, следователя меняют, дело спешно закрывают уже под полным контролем КГБ и со смешной формулировкой про "стихийную силу, преодолеть которую туристы были не в состоянии".

Аватара пользователя

Искандер
Сообщений: 789
Стаж: 13 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 179 раз
Возраст: 54

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Искандер » 17.08.2014, 17:44

panama2000, сотрудники КГБ пропали при выполнении служебного задания и никто не чешется? Только через неделю после контрольного срока зашевелились и начали искать. А уж власти, судя по материалам дела, так вообще подключились аж через две недели. Что-то не вяжется. Особенно если учесть, что у сотрудников при себе вещичка, составляющая государственную тайну.

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Mich » 17.08.2014, 18:16

panama2000 писал(а):Расскажите мне , как с такими травмами можно
а) спуститься на своих ногах 1,5 км по слону
б) жить еще и пережить "здоровых" Кривонищеноко и Дорошенко.
Вот поэтому человек с такими травмами не спускался по склону самостоятельно, а его "вели" или по простому тащили методом, который называется у "санитарным конвоем".
panama2000 писал(а):Ссылочки на "ранние публикации" можно? Или опять гриф ДСП?
Архив журнала ТМ, в библиотеках - монографии о травматических случаях в горах. То о чём я писал - не результат однократного прочтения какой-то статьи в Интернете, а систематическое многолетнее изучение материала, поэтому конкретных ссылок я не даю (их нет) а отсылаю к специфическим профессиональным ресурсам (об этом я не раз говорил Светлову и Лес).
panama2000 писал(а):Так себе, не тяжелая травма. Смертельная, я бы сказала...
При такой травме полученной при жизни Тибо был бы мёртв еще в палатке, т.к. это - мгновенная смерть из-за сдавления основания мозга и стволовых структур. Кроме этого как я и говорил - нет указаний на наличие фибринных (сворачивание венозной крови, излившейся в полость черепа) сгустков, наличие в полости черепа свободной церебральной жидкости и реакции надкостницы и мозгового вещества на травмирующий фактор (не указаны наличие отёка мозгового вещества в области гематомы и изменение его плотности, так же как не описаны дифференциальные симптомы: "очки", ликворо- и кровотечение из носа и ушей, наличие кровоизлияний в верхней части глотки. Патологоанатом не мог пропустить столь важных симптомов позволяющих установить степень тяжести травмы и её опасность для жизни. Описание повреждений подходит под их определение как посмертных.
panama2000 писал(а):Но эпилептиков в походе не было.
Но были агонирующие раненные.
Гай-До писал(а):Но радиоактивных веществ не содержала.
Значимая радиоактивность имелась только на телах обнаруженных в ручье. Об этом писалось в ранних публикациях в научно-популярной литературе. Найти её можно в библиотечных архивах, если конечно не лениться и пробежаться по крупным библиотечным хранилищам типа Ленинки.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
panama2000 писал(а): в хаосе засыпанной палатки.
Обувь вроде была снаружи.
panama2000 писал(а):Тем более, если нет необходимости быстро убегать, если есть возможность действовать более осмотрительно, то почему бы не откопать обувь для оставшихся членов группы? Почему бы не откопать для них верхнюю одежду , куртки? А?
Опасность нового обвала. Кроме того, находившиеся в палатке не могли знать простой это оползень или лавина и не могли достоверно знать что нет опасности второго оползня. А осмотреться и оценить обстановку опытный турист может меньше чем за минуту (основываюсь на собственном опыте оценки критической ситуации в ограниченное время).

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
panama2000 писал(а):Попрошу сторонников версии Оползня обьяснить один факт: в стороне от палатки на удалении примерно 10 м., в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову - пара носков и матерчатые тапочки, завёрнутые в рубашку-ковбойку. Этот свёрток словно бы кто-то отбросил в сторону.
Зачем отбрасывать сверток с одеждой (хоть какой-то способ дополнительно утеплиться), если ты спускаешься вниз по склону зная, что там тебя ждет ночь и мороз?
Поясните откуда взята информация и точную диспозицию найденного.
panama2000 писал(а):Почему дятловцы вместо того, чтобы взять чуть в сторону и пойти к лабазу, где их ждали продукты, запас дров, лыжи и одежда, чтобы экипировать одного из туристов и послать его за помощью, пошли по прямой и разожгли костер на продуваемом всеми ветрами открытом месте у кедра?
Не было сил вернуться к лабазу.
panama2000 писал(а):Не спустились сразу - значит были на то причины, не хотели "светить" свою заначку
Или было препятствие не позволявшее спуститься к лабазу - например опасность (возможно необоснованная, гляциологов или опытных "лавинщиков" в группе не было) о сходе в направлении лабаза второго оползня.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
panama2000 писал(а):в стороне от палатки на удалении примерно 10 м., в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову - пара носков и матерчатые тапочки, завёрнутые в рубашку-ковбойку. Этот свёрток словно бы кто-то отбросил в сторону.
Зачем отбрасывать сверток с одеждой (хоть какой-то способ дополнительно утеплиться), если ты спускаешься вниз по склону зная, что там тебя ждет ночь и мороз?
или потерял, обронив. Хватившись вернуться не смог (причины невозможности вернуться на склон мной уже озвучивались.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 17.08.2014, 18:17

Искандер писал(а):Только через неделю после контрольного срока зашевелились и начали искать.
Конечно. А зачем суетиться?
14 февраля был контрольный срок для связи, подождали до 20-го и начали искать.
Mich писал(а):Вот поэтому человек с такими травмами не спускался по склону самостоятельно, а его "вели" или по простому тащили методом, который называется у "санитарным конвоем".
Санитарный конвой - это как?
там цепочки следов одинаковой глубины - все спускались пешком на своих ногах 1,5 км, никого не волокли. Цепочки сходятся и расходятся. Если четверо из группы с такими ужасными повреждениями, то не хватило бы на них по два человека для "конвоя" из оставшихся пяти.
Mich писал(а):При такой травме полученной при жизни Тибо был бы мёртв еще в палатке, т.к. это - мгновенная смерть из-за сдавления основания мозга и стволовых структур.
Mich писал(а):Описание повреждений подходит под их определение как посмертных.
А то, что Тибо получил эти травмы внизу, а не в палатке, никак не может быть?
Mich писал(а):поэтому конкретных ссылок я не даю (их нет)
жаль *DONT_KNOW*
Mich писал(а):Значимая радиоактивность имелась только на телах обнаруженных в ручье.
Не на телах, а на конкретных предметах одежды, принадлежащий Георгию Кривонищенко

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Mich » 17.08.2014, 18:26

panama2000 писал(а):Санитарный крнвой - это как?
Раненного поддерживают два санитара, позволяя исключить нагрузку на тело, и тем самым кое-как шагать. По видам поражений такой приём применяется при торакальных (переломы рёбер, ранения в грудную клетку) и ЧМ-травмах (когда пострадавших находится в полном или частичном сознании.
panama2000 писал(а):А то, что Тибо получил эти травмы внизу, а не в палатке, никак не может быть?
Может. Учитывая что признаки травмы посмертные, орудием может быть лавинный зонд поисковой группы (он имея затупленный конус на конце даст именно такое поражение). Потому что, что бы проломить каменистую часть виска, "провалив" его внутрь черепа необходим большой отбойный молоток и передвижная компрессорная станция (в реальности такая локализация травмы практически не встречается (мне удалось найти только два упоминания о такой травме: первая - Тибо-Бриньоль, вторая - американец, убитый попаданием в висок метеорита, если не ошибаюсь в 60х гг. но в этом случае травма была открытой и височная кость была полностью раздроблена), т.к. каменистая кость (височная кость состоит из 4х сросшихся в возрасте до 1го года костей) самая прочная часть черепа, остающаяся целой даже при массивном переломе свода и основания черепа при падении с большой высоты.
panama2000 писал(а):Не на телах, а на конкретных предметах одежды, принадлежащий Георгию Кривонищенко
Значит мои данные в этом вопросе ошибочны. Но учитывая что он мог работать на объектах радиохимической промышленности, изотопы могли оказаться на одежде случайно (привлечение "шпионской версии" здесь излишне).
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 17.08.2014, 18:43

Mich писал(а):Раненного поддерживают два санитара, позволяя исключить нагрузку на тело, и тем самым кое-как шагать. По видам поражений такой приём применяется при торакальных (переломы рёбер, ранения в грудную клетку) и ЧМ-травмах (когда пострадавших находится в полном или частичном сознании.
там не было следов, показывающих, что хоть кто-то "кое-как шагал". Одинаковые, равномерные цепочки следов, то сходящиеся, то расходящиеся. Напоминаю, четверо (!) из девятерых с двусторонними переломами ребер! И один с проломленной головой. Как вы себе видете подобную эвакуацию?
Mich писал(а):Может. Учитывая что признаки травмы посмертные, орудием может быть лавинный зонд поисковой группы (он имея затупленный конус на конце даст именно такое поражение).
Лавинный зонд?
Изображение
Вдавливание же!
Пролом черепа Тибо был причинён тупым орудием - об этом однозначно свидетельствует отсуствие раны (т.е. разрыва кожных покровов)


пацак
Сообщений: 1933
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 1817 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение пацак » 17.08.2014, 18:56

бедолаги эти дятловцы, навернь они сейчас в гробу переворачиваются чтобы стыдно не было за тутешние разборки :o
кстати, а где можно почитать про лавинную и другие версии ?
Последний раз редактировалось пацак 17.08.2014, 19:50, всего редактировалось 2 раза.
бога нет ! есть вера в него !

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 17.08.2014, 19:03

пацак писал(а):бедолаги эти дятловцы, навернь они сейчас в гробу переворачиваются чтобы стыдно не было за тутешние разборки
ну насчет стыда, стыдными-то я как раз и считаю версии типа: не рассчитали, поставили палатку под оползень, в панике трусливо убежали раздетыми, передрались внизу из-за девушек, глупо развели костер не на том месте и замерзли, в агонии сами себя раздели и пальцы откусили... Вот это версии "стыдные" и оскорбляют память ребят.

а версия Ракитина очень героическая и нисколько их не позорит. Вечная им память *MUSKETEER*

Добавлено спустя 2 минуты:
пацак писал(а):кстати, а где можно почитать про лавинную и другие версии ?
Буянов, Слобцов "Тайна гибели группы Дятлова" . Начните с нее. https://lib.rus.ec/b/383397/read Это лавинная. Остальные - совсем уж смешно

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя