Стоило ли тратить время на 'Генератор Времени'?

Творчество, кружкИ. Ваши романтические творения. Стихи, проза, эпистолярный жанр и мысли романтика

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 01.05.2009, 22:07

Кошка_Шредингера писал(а):Это умышленно введенный штамп (для поднятия градуса идиотизма), или автор хотел еще раз подчеркнуть глубокую порочность воспитания в Дейтросе?
Сдаётся мне - второе.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 01.05.2009, 22:20

Кошка_Шредингера писал(а):Это умышленно введенный штамп (для поднятия градуса идиотизма), или автор хотел еще раз подчеркнуть глубокую порочность воспитания в Дейтросе?
Я просто представлял себе, как бы на месте Сибирцева чувствовал себя нормальный спартанец, что бы его в этот момент заботило и какими словами он мыслил бы :)

Штампов в дейтрийских главах предостаточно (чего стоит только "взоры вдруг встретились"). Не то чтобы у меня был какой-то осознанный замысел на этот счёт, но зато было ощущение их уместности. В Дейтросе мыслят штампами и не замечают этого.

Да разве только в Дейтросе?

Кстати, я не считаю дейтрийское воспитание в каком-то смысле порочным. Всё от цели зависит. Самое трагичное здесь в том, что в моей сказке их цель не надуманная какая-нибудь, не лживая. Они, как умеют, выжить пытаются. Пожалуй, что у них и нет другого способа-то - в пределах их горизонта видения. Поэтому Виктора (уже за рамками сказки) ещё помучает совесть за то, что читатель смотрел на Дейтрос его глазами…
Одиночка писал(а):потому и спецназом считается лишь по традиции
Мне бы не хотелось обижать спецназ. Любой. Дейтрийский в том числе. Историю не обманешь: каждую эпоху нужно прожить от начала до конца.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 01.05.2009, 22:28

Н. Светлов писал(а):Историю не обманешь: каждую эпоху нужно прожить от начала до конца.
Это верно. Уже известно, чем заканчиваются эксперименты по прогрессированию и ускорению тех или иных исторических периодов. Но когда же продолжение?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Кошка_Шредингера
Сообщений: 747
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Третья планета
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 01.05.2009, 22:38

Штампов в дейтрийских главах предостаточно
Я заметила. Просто вот конкретно этот многим психику поломал. Одно дело - когда перед родственниками погибших, и совсем другое - когда это суицидальный жизненный принцип...
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 01.05.2009, 23:04

Кошка_Шредингера писал(а):Просто вот конкретно этот многим психику поломал.
Всё так, если это навязываемый или самонавязываемый принцип. И не так, если это естественная реакция нормального человека:

"Я кругом и навеки виноват перед теми,
С кем с живыми встречаться я почёл бы за честь.
И хотя мы живыми до конца долетели,
Жжёт нас память и мучает совесть -
У кого, у кого она есть" © Высоцкий

Беда, когда человек не в силах понять простую вещь: раз ты в долгу перед павшими, так вот тебе для того и жизнь, чтобы выплачивать, насколько возможно, этот долг! А не нюни развозить. И не водкой заливать чёрные мысли a la "за столом одиноко сидит капитан".

Впрочем, Сибирцев нюни и не развозит. Спасатель он. Случится беда - он ринется спасать людей.

Не всё с ним так просто. Он, конечно, подсажен на идеологию. Но есть в его эмоции нечто ему самому непонятное, не свойственное бойцу. Он сам ещё толком не понял, почему ему стыдно оставаться живым. О чём орёт ему совесть. Ему, верному сыну Дейтроса, быть может, и вовсе невозможно это понять!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Кошка_Шредингера
Сообщений: 747
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Третья планета
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 01.05.2009, 23:16

Ух, Профессор, хорошо сказали! Нет, правда, хорошо...
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Сообщение Pinhead » 02.05.2009, 00:07

Боже мой, какой бред вы все пишете!
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Кошка_Шредингера
Сообщений: 747
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Третья планета
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 02.05.2009, 00:22

Pinhead, сокровище, когда бред пишут ВСЕ, это не к добру... Это надо бежать из тупиковой ветви, срочно! ))
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 02.05.2009, 12:52

Pinhead писал(а):Боже мой, какой бред вы все пишете!
Представь себя с телом на руках (мне-то хорошо: у меня воображения нет). Ну, ты понял.

"Что за чёрт! почему не я?!!!".

Не так, что ли? :roll:

Но пройдёт пять секунд, эмоции отхлынут, и вот тогда ты спросишь себя: что за бред, вообще? :mrgreen:

-------------------

Решил сделать ряд расшифровок для тех читателей, которым не вся матчасть известна.

Павел Сибирцев - герой недописанной повести С. Чекмаева и А. Ласа "Невозвращение". Повесть должна была заканчиваться судом и обвинительным приговором Алисе. Оттуда заимствованы события конца апреля 1976 г., упоминаемые в обвинительном заключении. По первоначальному замыслу (впоследствии существенно изменившемуся) моя сказка называлась "Неневозвращение".

Блу Катерпиллар - Синяя Гусеница (англ.), персонаж "Алисы в Стране чудес".

Виктор Гейл - эпизодический персонаж "ЛабИРИНТа", директор МИВа в XXIV веке, потомок Светланы Гейл, заместительницы руководителя отдела прикладного хрономоделирования МИВа в XXII веке.

Дейтрос - погибшая планета из одноимённого цикла героических романов Яны Завацкой; самоназвание выжившего населения планеты.

Военный госпиталь имени Вишневского расположен близ Красногорска, в километре от платформы "Красногорская".

Если есть ещё какие-нибудь непонятки - спрашивайте.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 02.05.2009, 22:22

Н. Светлов писал(а):* * *

Для сожжения соорудили из огнеупорного стекла газовую печь на Лобном месте, напротив Спасской башни. Народу было немного, в основном воспитательницы со своими подопечными.

Рыжебородые палачи в камуфляже уложили Алису на парапет Лобного места. Появился врач в белом халате, достал шприцы, сделал своё дело.

Рот девочки был заклеен пластырем. Чтобы молчала.

Виктóр тоже молчал.

– Смотри, что сейчас будет, – шепнул Виктóру Сибирцев.

Палач разрезал длинным ножом путы и распахнул прозрачную дверцу печи. Приветливым жестом пригласил: заходи, мол.

Алиса немного замешкалась. Потом, словно что-то для себя решив, окинула взглядом жалкую толпу детишек, помахала им рукой, сочувственно улыбнувшись одними глазами. И вдруг опять встретилась взглядом с Павлом. Тот, побледнев, отвернулся.

Прокурора с адвокатом нигде не было видно.

И вот Алиса сделала шаг в печь, где уже занялось маленькое пламя. Палач заботливо захлопнул дверцу, и тут Виктóр неожиданно потерял сознание.

Остальные увидели, как с лёгким хлопком Алиса исчезла из печи.

Исчезновение Гейла заметили немногие.

* * *
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

На правах шутки...

Сообщение Одиночка » 02.05.2009, 23:00

На правах шутки...
Одиночка писал(а):
Н. Светлов писал(а):И вот Алиса сделала шаг в печь, где уже занялось маленькое пламя. Палач заботливо захлопнул дверцу, и тут Виктóр неожиданно потерял сознание.

Остальные увидели, как с лёгким хлопком Алиса исчезла из печи.

Исчезновение Гейла заметили немногие.
И практически никто не заметил дрожащего, струящегося потока воздуха, над головой, словно заработала ещё одна, невидимая, вытяжная труба кремационной турбины. Лишь Сибирцев ухватил краем глаза странную прозрачную фигуру слева от себя. В лицо дохнуло влажным теплом, словно из сауны, и всё закончилось.

- Субъекты на борту. Хроновозмущения - ноль. Группе дельта-коррекции приступить к работе. Группе "Тень" - приготовиться к возвращению..."

Драко снял шлем. Да, в этот раз они чуть было не опоздали - сложнее всего иметь дела с Сопредельем. Но операция прошла удачно, фигуранты живы и здоровы. А остальное - дело дельта-группы. Они просчитают, как можно предотвратить десубъектизацию жителей Дейтроса...

Спаскаб, окутанный плазменным маскирующим полем, прыгнул вверх, выходя на трек разгона....
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 02.05.2009, 23:41

Симпатично :D
Одиночка писал(а):Хроновозмущения - ноль.
На самом деле не всё так просто. Зря, что ли, они там у себя Лос-Анджелес еле-еле обнаружили?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 02.05.2009, 23:43

Н. Светлов писал(а):На самом деле не всё так просто.
Ну, это же оперативные замеры возмущений, возникающих при вмешательстве, только чтобы определить безопасность обратного пути :) А фоновые - да. Их дельта-группе ещё долго распутывать :)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 03.05.2009, 17:50

Финал предпоследней главы.
Н. Светлов писал(а):* * *

Дейтрос отчаянно сопротивлялся.

Всё было просто. Корень бед – в Алисе и пиратах. Алису поймали и казнили (все так думали), но злой умысел пиратов породил другую реальность. В ней они правят, и она – всё ближе к Главной линии – вытесняет Дейтрос из бытия.

Другой взгляд на вещи был у двоих рядовых джедаев Дейтроса, которые в той, иной, реальности были когда-то известны под никами Крыс и Весельчак У.

Много лет они противодействовали соединению двух реальностей – и однажды добились своего. Теперь нужно было выжечь память об Алисе, непонятно как просочившуюся в Дейтрос – вопреки стопроцентной зачистке, вопреки всем расчётам. Память, накрепко связавшую две истории. Последнее препятствие полной, глобальной и необратимой консолидации человечества.

Виновность Алисы, установленная судом, решала эту проблему навсегда. Теперь Дейтрос непобедим. Теперь, согласно законам Времени, реальность Алисы угаснет в безумии глобального хроноворота. Теперь бытие Дейтроса превратится из факта альтернативной истории в непреложный закон физики.

Двое старых пиратов были довольны собой.

Меж тем в прошлом Дейтроса, во временах, когда ещё оставались шансы вернуть историю в свою колею, происходили события таинственные и грозные. Там то внезапно гибли, то просто не рождались люди, которые, ни о чём не подозревая, готовили бы своему хронопотоку иную историю.

Бесстрашные джедаи исполняли свой долг. Беззвучная война Дейтроса за своё бытие не обильно, но исправно наполняла суму Харона.

* * *

Дети очнулись в пустом зале с двумя хронотранспортными кабинами, готовыми к вылету.

Сориентировались они моментально. Гейл, наловчившийся управлять Машиной Времени в ручном режиме, направил её в 2008 год в пересчёте на Главную линию. Там, пользуясь старыми Алисиными связями, детям предстояло дождаться момента, откуда можно добраться домой.

Если такой вообще настанет.

Падение сквозь Время на этот раз было долгим. Виктóр вёл машину короткими бросками, прощупывая чуть ли не каждую минуту потока. Не ровен час – прилетишь туда, где вовсе нет вселенной.

– Видишь? В это трудно поверить, но и в Дейтросе нашлись друзья.
– Ты знала?
– Знала я лишь одно: пираты так и застряли в той реальности. Видно, их, как и меня, выкинуло из Машины. Потом им удалось разорвать цепь моих предков – вот и возник хроноклазм. Тебя как зовут?
– Виктóр.
– Может, Виктóр, мы с ними ещё встретимся. Они были там, куда меня выбросило. Есть они и здесь. Я их по почерку узнала.
– То есть?
– А ты – не узнал?
– Ну и что? В моём времени каждый третий считает: так и должно быть. А в твоём, наверное, каждый второй.
– Виктóр, я теперь в этих делах опытная. Крыс и Весельчак – не то что люди. Люди – они всё-таки думают о людях. В конечном счёте хотя бы. Даже кто вовсе без совести. Ты меня понимаешь? – Гейл кивнул, и тогда Алиса попросила:
– Расскажи лучше о себе.
Последний раз редактировалось Н. Светлов 03.05.2009, 21:09, всего редактировалось 2 раза.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Сообщение Sovyonok » 03.05.2009, 18:07

Люди думают о людях. Это хороший штрих.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Лапин
Сообщений: 433
Стаж: 20 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Планета по имени Алиса
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 441 раз
Контактная информация:

Сообщение Лапин » 04.05.2009, 11:19

Вот чем отличаются Светловские сказки - так это тем, что практически невозможно "по ходу пьесы" найти верное объяснение происходящему. Это отнюдь не плохо, но от этого сказки становятся подобны конфетам, которые приходится есть вместе с фантиками :wink:
А переброска Алисы и Виктора в зал с хронокабинами так и вовсе поставила в тупик, особенно в свете следующих цитат:
Н. Светлов писал(а):

– Поделом свинье, – выругался Сибирцев, выслушав приговор. Ему было жалко погибших товарищей. И стыдно, что сам остался в живых.

Виктóр думал о том, что он подрастёт, выучится, пойдёт работать в Институт Времени, станет спасателем и с помощью новейших хронотехнологий эвакуирует Алису прямо из зала суда.

– И не мечтай, – промолвил прозорливый Павел. – Ты неблагонадёжен. Таких не берут в хронавты.

Юный хронавт молчал.

«Не выйдет с институтом – найду другой способ. Вернее, буду искать.»

Сибирцев разглядывал Алису сквозь толстые стальные прутья. Их взоры вдруг встретились. Рейнджер растерянно почесал в затылке.
Н. Светлов писал(а): Рот девочки был заклеен пластырем. Чтобы молчала.

Виктóр тоже молчал.

– Смотри, что сейчас будет, – шепнул Виктóру Сибирцев.

Палач разрезал длинным ножом путы и распахнул прозрачную дверцу печи. Приветливым жестом пригласил: заходи, мол.
Вообще, профессор, я уже голову сломал, пытаясь составить хроносхему событий, связаных с этой сказкой. У меня почему-то три хронопотока получается. Хотелось бы увидеть авторскую версию - после завершения сказки, конечно.
- Привет Алисе. Мне двенадцать. Я пошёл.

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 04.05.2009, 12:33

Irina писал(а):Люди думают о людях. Это хороший штрих.
Я чуть голову не сломал, прежде чем его выдумал :).
Лапин писал(а):пытаясь составить хроносхему событий
"Никакого секрета здесь нет" © :) Пожалуй, это главное изменение по сравнению с первоначальным замыслом. Там была схема сложная, явно не реализуемая на двух дюжинах страниц (я очень быстро это понял), но более-менее согласующая почти все апокрифы, вырастающие из СЛТВ, если принять, что они действительно растут в каком-то смысле из одного корня.

В конце концов я пришёл к варианту, когда есть некий каркас из двух реальностей, которые толком сами не знают, откуда растут, и которые, подобно живому обрубленному корню, нащупывают, откуда им расти дальше и куда. Это сделало замысел (а) кое-как реализуемым, (б) по-видимому, в какой-то мере более соответствующим пересечению реальности и нашей способности её воспринимать.
Лапин писал(а):А переброска Алисы и Виктора в зал с хронокабинами так и вовсе поставила в тупик
А ты уверен, что это Сибирцев подстроил? Я полагаю это возможным, но точно не знаю. Да и фраза Сибирцева двусмысленна: быть может, он предлагает Виктору смотреть, как будет гореть Алиса, а может - как она исчезнет.

Алиса тоже не знает, и так и не узнает наверняка.

В финальной главе я это всё более-менее сфокусирую.

На самом деле в сказке содержится намёк на наиболее вероятного организатора спасательной операции. Специально я его не задумывал - только сейчас догадался, как обстоит дело :). Интересно, раскриптует его кто-нибудь или нет?
Последний раз редактировалось Н. Светлов 04.05.2009, 12:46, всего редактировалось 2 раза.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 04.05.2009, 12:41

2Лапин, есть же мой кусочек, который и вносит необходимую ясность в сюжет :) Группа "Тень" работала из хронопотока Алисы и Виктóра, только из будущего относительно даже времени Виктóра ;)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Сообщение Pinhead » 04.05.2009, 15:19

Всё, поперло сектанство!
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 04.05.2009, 16:35

Pinhead писал(а):Всё, поперло сектанство!
Ты бы хоть квотинги вставил, чтобы знать, где бороться с сектантством! Если речь о моём мелком шрифте выше - так там ничего такого особенного. Никакой фиги в кармане. Допишу - раскриптую, если никто первее не сообразит :).

Если же это общее ощущение, то это тревожно. Мне бы этого не хотелось. Тогда надо принимать меры.

А вообще надо заканчивать. Сейчас ещё разок-другой вычитаю хвост - и выложу.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей